Meine Partnerin hält nichts von Schönheit-Wie Bruder und Schwester

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Hades85

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#61
Jo, ich sage das meiner nächsten freundin auch, du musst akzeptieren dasss ich von duschen wenig halte, kostet geld, ist ressourcen verschwendung und ein deo reicht auch! Sorry, ihr macht aber echt schlechte witze. Entweder habt ihr nur heiße frauen die naturschönheiten und anfang 20 sind oder ihr habt noch nie eine frau gesehen die wirklich nicht mehr die jüngste ist und nicht die schönheit pur gepachtet hat. Wenn er eine frau hat die ca. über 40 ist und sich nicht mehr schminkt kann ich gut verstehen dass er sie nicht mehr sexuell attraktiv findet.
 
Dabei
16 Nov 2011
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#62
Aber warum sollte sie es ihrem Partner zuliebe tun? Natürlich ist es Trotz....so kommt mir das auch irgendwie vor. Aber was würde es denn jetzt bringen, wenn sie dies, entgegen ihrer Einstellung, anders macht? Dann wäre der TE vielleicht vermeintlich glücklich....aber sie wiederum nicht. So kommt doch niemand weiter.
 
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Hades85

Gast
#63
Ja, sie wird zu tiefst traurig sein, wenn sie sich gezwungen fühlt sich zu schminken. LEUTE wir reden hier von einem prozess der 5min dauert, wenn sie es der gesellschaft zeigen will, dann soll sie demonstrieren gehen oder sich politisch aktivieren.
 
Dabei
16 Nov 2011
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#64
Aber es geht doch um was anderes. Natürlich: 5 Minuten sind keine Zeit. Aber sie tut es dann nur aus Zwang...nicht weil sie es selbst möchte. Das ist ja das Problem. Wenn sie sagen würde: ich schminke mich für ihn und es macht mir nichts...dann hätte sie es doch längst getan, oder nicht?! Aber so sehe ich da kein Vorankommen.
 
Dabei
31 Jul 2011
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#65
Aber eine Beziehung besteht immer​ aus ein geben und ein nehmen.Wo ist da denn noch der Sinn?
 
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Hades85

Gast
#66
Aber es geht doch um was anderes. Natürlich: 5 Minuten sind keine Zeit. Aber sie tut es dann nur aus Zwang...nicht weil sie es selbst möchte. Das ist ja das Problem. Wenn sie sagen würde: ich schminke mich für ihn und es macht mir nichts...dann hätte sie es doch längst getan, oder nicht?! Aber so sehe ich da kein Vorankommen.
Meinst du ich habe immer bock mich zu rasieren , allein schon im gesicht, wenn ich könnte, würde ich den wochenlang wachsen lassen, aber ich tu es in erster linie weil ich so nicht auf der arbeit aufkreutzen kann, ich tu es weil man rasierter einfach besser ankommt. Ich habe auch nicht jeden tag lust mir die zähne zu putzen oder mir gel ins haar zu schmieren. Ich habe auch keine lust zu arbeiten oder mir immer wieder irgendwelche matheformel reinzuprügeln. SO IST DAS LEBEN!
 
Dabei
16 Nov 2011
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#67
Das stimmt schon, was du sagst. Natürlich ist das Leben auch so. Aber auf den Job bezogen hat es eben etwas mit Ellenbogengesellschaft zu tun, mit "Geschleime".
Jeder von uns muss hier und da dieses Spiel spielen...gar keine Frage.
Aber ich persönlich möchte sowas nicht auch noch in meiner Partnerschaft. Kompromisse..ok. Aber wenn ich mich gegen mein Naturell stellen muss um zu punkten, dann kann ich es auch direkt sein lassen.
 
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Blanche

Gast
#68
Also wenn der TE sagen würde, meine frau verweigert die brustvergrößerung, dann könnte ich eure aufregung verstehen, aber hier geht es ums schminken, das ist ne sache von 5 min. Warum soll sie dass nicht zur liebe ihres mannes machen?
Weil es die Haut verstopfen, verschlechtern kann und die Poren zukleistert..
weil es Wimpern abbrechen lässt, viel Geld kostet und definitiv KEINE Sache von
5 Minuten ist. Aber vor allem, weil es ihre Sache ist und er da nicht viel mitzureden hat.

Das ist so als würde ich das duschen verweigern und mich nur mit einem schwam etwas abtupfen um unserer konsum und verschwendergesellschaft ein zeichen zu setzen.
Nein, schminken gehört nur deiner Meinung nach dazu, weil es uns von den Medien usw so eingebleut wird..
Hat doch Roulette so wunderschön ausführlich erklärt.. schön, wenn Menschen noch so denken.
Das ist wahre Persönlichkeit kein Walt Disney Gehabe.

Mir kommt die reaktion der frau mehr wie eine trotzreaktion vor, dass sie sich nicht den gesellschaftlichen konventionen unterordnen will, oder weil sie regelrecht zu faul ist. Aber wie gesagt, 5 min am tag sind doch nicht zuviel verlangt.
Ich weiß, dass die Geschichte vielleicht nicht jeden interessiert und das sicher kaum jemanden passiert,
aber mir ist es passiert und ich denke es ist ein sehr wichtiger Beitrag um meinen Standpunkt zu erklären.
Ich musste mich mit 16 jungen Jahren zu einer Schönheits OP unters Messer legen, weil ich durch die
Schminkerei ein verhärtetes Gerstenkorn am oberen Augenlid bekommen habe
, das zugewachsen ist,
so angeschwollen war, dass ich an dem Auge nichts mehr sehen konnte und die Wimpern ins Auge stachen..
Es wäre ohne Operation nicht mehr weggegangen und ich wäre mein Leben nicht mehr glücklich geworden. Mein
Glück war mein Alter durch das die Kosten für die OP von der Krankenkasse gestellt wurden, bei der ich die
schlimmsten Schmerzen und die größte Angst meines Lebens über mich ergehen lassen musste. Glaube mir lieber
Hades, seitdem schminke ich mich nur noch wenn ich Lust habe und vergesse niemals mich abzuschminken.

Klar wird ihr das eher nicht passieren. Aber es ist wirklich ihre Sache, die ich voll unterstütze, egal ob es nun
eine Trotzreaktion auf seine Wunschäußerung war oder nicht.

Wenn schönheit nur aus dem inneren kommt, dann brauchst du dich nicht mehr zu rasieren, an den beinen, untern den achseln, zwischen den beinen, und und. Mal schauen was dann dein Black so sagt.
Du bist knuffig, was meinste denn wieso ich es angesprochen habe?? Ich finde dass das viel intimer ist und er
da mitzureden hat, solange ich gerne sein Gesicht oder seine Hand zwischen meinen Beinen fühlen will. :002:
Ich finde außerdem, das hat auch mehr mir etwas Eigennutzen zu tun.. trotzdem ist es meine Sache und auch
wenn dich das eigentlich nichts angeht, ich habe meine Intimrasur durchgesetzt und wir haben uns in
der Mitte getroffen sozusagen, somit waren beide letzten Endes glücklich. Bestes Beispiel, denn hier wird, aus
welchem Grund auch immer, einfach kein Kompromiss gefunden. Wir jedenfalls führen eine sehr offene, ehrlich
und vorbildliche Beziehung. Wenn einer Mal rasieren, Zähne putzen, oder duschen sollte wirds unverblümt gesagt.
Der andere entscheidet dann für sich, ob ers macht. Wenn solche Wunschäußerungen auf Dauerignoriert werden,
muss man allein für sich überlegen, ob mans dann noch weiter ertragen will/kann, wie hier der Fall.

Ich kann weiterhin nur Roulette Recht geben, solange sie es nicht will, bringt es nichts, niemand muss sich für
den Partner zwingen.. Und dabei empfinde ich es mittlerweile bei diesem Fall schon fast als egal, ob es nun aus
reiner Liebe und für den Partner sein soll oder nicht.. deshalb hatte ich auch eine Trennung angesprochen. Er wird
nicht mehr mehr erreichen, der Groschen ist gefallen und sie macht es nicht. Meli hat auch Recht, wer sich sowas
so lange gefallen lässt,.... Also deswegen muss er sich entscheiden, entweder ein aufklärendes Gespräch in dem er
alles offen legt, auch die Folgen usw, oder eben nicht. Kompromisse können nur getroffen werden, wenn man dazu
bereit ist und es beide auch wirklich wollen.
 
Dabei
5 Sep 2011
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#69
Hades85 hat gesagt.:
Wenn er eine frau hat die ca. über 40 ist und sich nicht mehr schminkt kann ich gut verstehen dass er sie nicht mehr sexuell attraktiv findet.
Naja, der TS ist 50. Die wenigsten Männer sehen mit 50 aus wie junge Prinzen. Glaube also nicht, dass nur sie sexuell unattraktiv sein kann - das gilt für ihn ebenso. ;)

Man kann jetzt hier diskutieren, wie man will. Fakt ist, dass hier völlig verschiedene Vorstellungen aufeinandertreffen. Vielleicht war das immer so, vielleicht hat es sich in den letzten Jahren auch nur verstärkt (Stichwort Menopause/bei ihm vielleicht Midlife Crisis). Fakt ist ferner, dass es in diesem expliziten Beispiel sehr schwierig ist, überhaupt einen Kompromiss zu finden.

Fakt ist auch, dass der TS mit der Situation mehr als unzufrieden ist. Inwiefern hier noch tiefe Gefühle, Zuneigung und Liebe im Spiel sind, vermag ich nicht zu beurteilen, aber der Ton, in dem der TS schreibt, missfällt mir bisweilen.

Ich denke, hier sollten noch einmal klare Worte gesprochen werden. Die letzte Konsequenz wäre eben die Trennung.
 
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Blanche

Gast
#70
Naja, der TS ist 50. Die wenigsten Männer sehen mit 50 aus wie junge Prinzen. Glaube also nicht, dass nur sie sexuell unattraktiv sein kann - das gilt für ihn ebenso. ;)
Sehe ich genauso.. auch Frauen und Männer in dem Alter können außerdem attraktiv wirken, gerade mit dem Alter :)

Man kann jetzt hier diskutieren, wie man will. Fakt ist, dass hier völlig verschiedene Vorstellungen aufeinandertreffen. Vielleicht war das immer so, vielleicht hat es sich in den letzten Jahren auch nur verstärkt (Stichwort Menopause/bei ihm vielleicht Midlife Crisis). Fakt ist ferner, dass es in diesem expliziten Beispiel sehr schwierig ist, überhaupt einen Kompromiss zu finden.

Fakt ist auch, dass der TS mit der Situation mehr als unzufrieden ist. Inwiefern hier noch tiefe Gefühle, Zuneigung und Liebe im Spiel sind, vermag ich nicht zu beurteilen, aber der Ton, in dem der TS schreibt, missfällt mir bisweilen.

Ich denke, hier sollten noch einmal klare Worte gesprochen werden. Die letzte Konsequenz wäre eben die Trennung.
Joa, danke absolut meine Meinung :cool:
 
Dabei
11 Aug 2011
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#71
Ich beziehe mich direkt auf den Eingangs-Thread:

Meine Partnerin hält nichts von Schönheit...

.......und deshalb haben wir seit 6 Jahren keinen Sex mehr.
Wenn ich mir die Überschrift und den ersten Satz anschaue denke ich spontan: Das schminken/aufstylen ist nicht das Problem dieser Beziehung!
Sondern eher das der TE versuchen sollte seine Partner wieder zu lieben und zu begehren trotz ohne Schminke usw.

Kein Sex, weil sie sich nicht schminkt...(!)

Lieber MILF,

findest Du Deine Frau so wenig reizvoll das die fehlende Schminke/Kleidung etc., Dich seit 6 Jahren abstinent werden lassen?Glaubst Du, das eine Frau, die offensichtlich so sehr auf das optische reduziert wird, sich begehrt fühlt?
Ich möchte garkeine Mutmaßungen anstellen wie Du und Deine Partnerin Eure Beziehung gestalten.Nur kann ich Dir sagen wenn das der Grund ist das ihr seit 6 Jahren keinen Sex hattet, wird sie sich aufgrund dieser Tatsache bestimmt nicht für Dich aufbretzeln.

Für Dich kommt der Umkehrschluß in betracht:
Begehre Deine Frau wieder, dann wird sie vielleicht auch wieder einen Sinn sehen sich für Dich wieder reizvoll zu werden.

Grundsätzlich ist auch zu sagen das, das man seinen Partner nicht überreden sollte, sondern in diesem Fall eher ermutigen.Auch wenn dieses Thema eventuell für den ein oder anderen eher eine Bagatelle darstellt.

Ist es für den TE Beziehungsrelevant = Trennung
Ist es das nicht, warum dann 6 Jahre kein Sex?


Und ehrlich BRAUCHST Du das wirklich?
 
Dabei
22 Mai 2010
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#72
Es scheint so als wäre die Beziehung einfach eingeschlafen. Unternimmst du (MILF) noch viel mit deiner Partnerin, wie läuft denn der Alltag so ab? Wenn der Rest Friede Freude Eierkuchen ist, dann scheint jedoch Hades85 ansatzweise wirklich Recht zu haben.
Wenn man snähmlich sieht, dass es dem Partner gefallen würde, sich ab und zu schick zu machen, dann tut man das doch? Das gilt aber auch für dich MILF. Machst du dich auch noch hübsch für deine Frau? ;)
 
Dabei
5 Nov 2007
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#73
MILF: Ich finde, man kann diesen Thread besser verstehen, wenn man auch deinen anderen, wo du auch deine Beziehung beschreibst, liest. Ich hab es deshalb zusammengelegt. Es geht doch um das gleiche Thema. Und ich hab die Überschrift etwas abgeändert.
 
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Blanche

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#74
Ich finde Reaks Sichtweise auch sehr gut, daran hatte ich noch gar nicht gedacht.
Auch die Zusammenführung beider Threads ändert nicht viel an meiner Meinung..
 
Dabei
11 Aug 2011
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#75
Ich bin der Jenige, der keine Lust mehr hat, obwohl meine Frau sich Mühe gibt.
Wenn man den Ursprünglichen Thread mal berücksichtigt, widerspricht sich das meiner Meinung nach.

Na ich halte mich da raus.Vielleicht erörtert der TE das nochmal genauer..
 
Dabei
11 Aug 2011
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#78
Sehr interessant Unsicher.:eusa_think:

Damit hat der TE an glaubwürdigkeit verloren und bedarf keines Ratschlages mehr von meiner Seite aus.
 
Dabei
5 Nov 2007
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#79
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28 Jan 2012
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#80
Jo, ich sage das meiner nächsten freundin auch, du musst akzeptieren dasss ich von duschen wenig halte, kostet geld, ist ressourcen verschwendung und ein deo reicht auch! Sorry, ihr macht aber echt schlechte witze. Entweder habt ihr nur heiße frauen die naturschönheiten und anfang 20 sind oder ihr habt noch nie eine frau gesehen die wirklich nicht mehr die jüngste ist und nicht die schönheit pur gepachtet hat. Wenn er eine frau hat die ca. über 40 ist und sich nicht mehr schminkt kann ich gut verstehen dass er sie nicht mehr sexuell attraktiv findet.
Auf den Punkt gebracht - Danke !
 
Dabei
7 Feb 2009
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#82
mich würds mal intressiern was Herr "MILF" zu dem thema "Fette alte Frauen" zu sagen hat die er sucht? meiner meinung nach klingt das ein bissl danach das er uns verscheissert, ich finde ihm sollte nicht weitergeholfen werden bis er mal Stellung dazu bezieht
 
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Blanche

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#84
Hihii ich denke dass das entweder vollkommene Verzweiflung, zusammengemixt mit Galgenhumor ist,
oder, dass er uns wirklich von vorne bis hinten verarschen will..
 
Dabei
28 Jan 2012
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#85
Hallo Zusammen,

da bin ich wieder......4 Jahre später.

Es hat sich nichts getan/verbessert. Ein Sexversuch in 4 Jahren und ich habe mittendrin aufgehört, weil mein Schw..... und ich keine Lust mehr hatten.

Ich hatte zwei kurze heftige Affären und der Sex war einfach wahnsinnig. Was habe ich das vermißt !!!! Es kam aber heraus und beinahe wäre daran meine Ehe kaputt gegangen, was wir beide aus vielen Gründen definitiv nicht wollen.

Also weiter Handbetrieb, auch wenn ich schon depressiv geworden bin.
 
Dabei
28 Jan 2012
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#86
mich würds mal intressiern was Herr "MILF" zu dem thema "Fette alte Frauen" zu sagen hat die er sucht? meiner meinung nach klingt das ein bissl danach das er uns verscheissert, ich finde ihm sollte nicht weitergeholfen werden bis er mal Stellung dazu bezieht
Das ist eine merkwürdige Vorliebe - vielleicht bin ich ja gerontophil......aber nein ich stehe als Hetero natürlich auch auf 25jährige.

Meine Affären waren älter als ich, aber super sexy gestylt !
 
Dabei
21 Jul 2015
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#87
Ganz ehrlich, sie könnte im Minirock daher kommen und ich kann mir echt nicht vorstellen, dass dich das reizen würde. Ich habe eher das Gefühl, dass du alles an dem aufhängst. Es ist oft eine grosse Herausforderung in langjährigen Beziehungen, dass man einander noch anziehend finden kann. Das kennt jeder. Aber es ist wichtig, den abfahrenden Zug wieder zu erwischen. Irgendwann mal, wenn man zu lange keinen S** mehr hatte, ist der Gedanke immer wie komischer, mit dem Partner wirklich auch S** zu haben. Man kann diesen Bann und diese Durststrecke kaum noch überwinden. Ich bin der Auffassung, dass man in einer langjährigen Beziehung mit dem Partner aus Liebe schläft. Man will dem Partner aufgrund der Liebe nahe sein und selten, weil man ihn noch anziehend findet. Wie soll das auch gehen? Man kennt den Partner in und auswendig, das Feuer ist weg.
Habt ihr über dieses Problem schon intensiv gesprochen? Habt ihr nach Lösungen gesucht? Für sie kann es auch nicht befriedigend sein.....Habt ihr es schon mal mit Alkohol probiert, diesen Bann zu durchbrechen? Ich weiss, das hört sich vielleicht verrückt an. Aber bei einem "ersten Mal" kann das helfen...
Oder geht mal in einen S**laden. Versucht was Neues aus, auch wenn ihr euch dabei vielleicht komisch vorkommt. Aber gebt euch einen Tritt. Das erste Mal nach einer solchen langen Zeit wird bestimmt komisch sein. Aber probiers wieder mal aus. Auch wenn das Feuer weg ist, aber vielleicht (bin mir fast sicher) entwickelt sich die Lust während dem Akt. Versuch die erste Hürde zu überwinden. Viel Glück!
 
Dabei
28 Jan 2012
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#88
Ganz ehrlich, sie könnte im Minirock daher kommen und ich kann mir echt nicht vorstellen, dass dich das reizen würde. Ich habe eher das Gefühl, dass du alles an dem aufhängst. Es ist oft eine grosse Herausforderung in langjährigen Beziehungen, dass man einander noch anziehend finden kann. Das kennt jeder. Aber es ist wichtig, den abfahrenden Zug wieder zu erwischen. Irgendwann mal, wenn man zu lange keinen S** mehr hatte, ist der Gedanke immer wie komischer, mit dem Partner wirklich auch S** zu haben. Man kann diesen Bann und diese Durststrecke kaum noch überwinden. Ich bin der Auffassung, dass man in einer langjährigen Beziehung mit dem Partner aus Liebe schläft. Man will dem Partner aufgrund der Liebe nahe sein und selten, weil man ihn noch anziehend findet. Wie soll das auch gehen? Man kennt den Partner in und auswendig, das Feuer ist weg.
Habt ihr über dieses Problem schon intensiv gesprochen? Habt ihr nach Lösungen gesucht? Für sie kann es auch nicht befriedigend sein.....Habt ihr es schon mal mit Alkohol probiert, diesen Bann zu durchbrechen? Ich weiss, das hört sich vielleicht verrückt an. Aber bei einem "ersten Mal" kann das helfen...
Oder geht mal in einen S**laden. Versucht was Neues aus, auch wenn ihr euch dabei vielleicht komisch vorkommt. Aber gebt euch einen Tritt. Das erste Mal nach einer solchen langen Zeit wird bestimmt komisch sein. Aber probiers wieder mal aus. Auch wenn das Feuer weg ist, aber vielleicht (bin mir fast sicher) entwickelt sich die Lust während dem Akt. Versuch die erste Hürde zu überwinden. Viel Glück!
Mit Alkohol und mir selbstauferlegtem Wi**sverbot hat es es ja bisher einmal im Ansatz geklappt, aber während des Geschlechtsaktes knickte mein Penis ein und ich hatte absolut kein Lust mehr.
 
Dabei
3 Sep 2012
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#89
Moin!
Ich denke nicht, dass dir andere (oder wir hier) bei deinem Problem helfen können.
Alle Ansätze wurden von dir abgeblockt und du WILLST offenbar leiden.

Die Option der Trennung blockst du ab.
Stattdessen suchst du dir lieber Affären. Ok, wenn du damit klar kommst, deine Frau zu betrügen - bitte sehr. ICH finde es asozial und feige. Aber das muss dich nicht jucken.

Du willst Sex haben, aber nicht mehr mit deiner Frau.
Deine Frau würde mit dir Sex haben wollen, du lehnst dies aber ab, weil du sie nicht mehr anziehend/attraktiv findest.
Außerdem meinst du, dass du sie vielleicht noch attraktiv finden würdest, wenn sie mehr aus sich machen würde. Dies lehnt deine Frau aber ab.

Unterm Strich bleibt, dass ihr beides ignorante, egoistische Sturköpfe seid, die mit Mitte 50 noch nicht gelernt haben, dass man in einer Beziehung auch mal Geben und nicht nur Nehmen muss.

DU könntest die Alte doch auch mal wegballern, auch wenn sie vllt. ungeschminkt und bieder ist. Der Hunger kommt dann schon beim Essen. Da musst DU dann vllt. auch einfach mal die Birne ausmachen und dir nicht die ganze Zeit einreden "Oh, sie guckt so scheiße, oh sie ist so langweilig, oh sie sieht so scheiße aus". Sie ist ne Frau, sie liebt dich und sie will deinen Yarak. Das turnt doch schon alleine mehr an, als jede geschminkte Pornotussi, oder?!

SIE könnte nach all den Jahren aber auch mal von ihrer Öko-Tour wegkommen und DIR zuliebe mehr aus sich machen. Sie muss ja nicht Sonntagmorgen um 8 Uhr ins Bad um sich aufzubrezzeln, aber so ab und zu ist das kein Beinbruch.
Wenn ich dein Verhalten hier und vor vier Jahren so einschätze, dann kann ich mir aber gut vorstellen, dass sie das aus Prinzip nicht macht, weil du das scheiße rüberbringst.
Wenn sie hört, dass du sie nur dann vllt. noch geil findest, wenn sie sich schminkt oder sexy anzieht, dann kann ich 100% verstehen, dass sie das gegenteil macht, nur um sich nicht von dir erniedrigen zu lassen. Denn nichts anderes ist das.

Es ist ein Unterschied, ob man Wünsche äußert, selbst mit gutem Beispiel vorangeht, erstmal versucht viel zu geben, bevor man nimmt oder ob man lautstark fordert, sich selbst zu null bequemt und dann auch nur Vorwürfe parat hat.


Notfalls solltest du dich halt damit abfinden, dass dein Wohlfühlfakor menschlich und emotional zu groß ist um zu gehen. Dass du aber halt sexuell frustriert bleiben musst, solange du nicht den Mut hast, zu gehen und etwas Neues zu wagen.
Zum Leben zu wenig, zum Sterben zu viel.

Aber wenn du so weitermachst (selber nix ändern, außer fremdbumsen und der Frau nur Vorwürfe machen), dann wird es zumindest nicht besser....


Viel Erfolg!
 
Dabei
27 Feb 2013
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#90
Mal ehrlich: es geht nicht um Schminke und Aufbrezeln.

Es ist keine Liebe mehr da. NULL.

Da kann der schönste Adonis vor mir stehen, wenn ich ihn innerlich verachte, regt sich bei mir auch nichts mehr.

Sie wollen sich aus fadenscheinlichen Gründen (Finanzen, Kinder - die sicher schon erwachsen sind) nicht trennen, weil eine Trennung unbequem ist.

Und bevor man sein Leben in die Hand nimmt und etwas ändert, jammert man lieber herum, zerfließt in Selbstmitleid und sieht sich als armes Opfer - das ist nämlich viel leichter.

Es muss auch gar nicht zu einer Trennung kommen - man kann sich ja auf eine offene Beziehung einigen. Man holt sich Sex woanders, bleibt aber zusammen. Wär für mich aber keine Option.

Oder man trennt sich, ohne sich scheiden zu lassen und lebt in getrennten Wohnung. Ginge doch auch.

Es gibt so viele Möglichkeiten. Aber wenn man nicht will, zu feig oder/und zu bequem ist, dann nützt halt alles nichts.
 
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