Leute mit und Leute ohne Erfolg

[MissMackie]

Was und wie kann man denn aus Körben lernen?

Vor allem, dass man möglicherweise in ungeeigneten Gewässern fischt. Daraus folgend: dass man lernt, was man tatsächlich will.
Ist das Gegenüber nett, macht es einen vielleicht auch auf unangemessenes Verhalten aufmerksam. Aber das nur am Rande.

Und generell ist Scheitern (natürlich bestenfalls in Maßen und nicht in Massen) auch förderlich für die eigene Entwicklung.

 

[Lilia]

Danke Mackie, für Deine Antwort. Ich hab mich drüber gefreut, auch wenn ich da gleich nicht so positiv drauf eingehen werde.

Vor allem, dass man möglicherweise in ungeeigneten Gewässern fischt. Daraus folgend: dass man lernt, was man tatsächlich will.

Naja. Weil ich also nicht das Sahneschnittchen bekommen hab, das ich wollte, weiß ich nun, dass ich es eigentlich gar nicht will, sondern lieber die Obsttorte? Und wenn ich die nicht kriege, dann will ich also doch lieber den Hefekuchen? usw. Also das ist für mich aus meiner Perspektive fragwürdig. So wie generell, dass man aus Körben VIEL lernt und sich daher darüber freuen soll. Wer freut sich denn über Körbe???? Doch wohl kein normaler Mensch, oder? Du etwa? Im Nachhinein vielleicht, gefühlte Jahrzehnte oder Jahrhunderte später, wenn man erkennen kann, warum es irgendwie gut ist, dass man doch nicht mit dem Objekt der damaligen Begierde zusammen gekommen ist, dann freut man sich vielleicht mal, dass man damals nen Korb gekriegt und noch mal Glück gehabt hat, aber sonst???

Trotzdem hast Du damit

Und generell ist Scheitern (natürlich bestenfalls in Maßen und nicht in Massen) auch förderlich für die eigene Entwicklung.

natürlich Recht. Und man kann sich vielleicht auch freuen, wenn der Korbgeber einem tatsächlich ehrlich sagt, woran es liegt und man daraus Hinweise gewinnen kann, was man noch lernen könnte, aber über Körbe selber freut man sich bei Empfang in diesen speziellen Fällen wohl niemand und es wäre wohl auch gemein, zu verlangen, dass das jemand täte. (By the way: wieso heißt es eigentlich, Körbe verteilen? Ein Präsentkorb wäre ja was Nettes, aber sowas....)

Mein allgemeingültigen Ratschläge an solche Problemfälle, wären eben auch

- eigenes Leben auf die Reihe kriegen und darauf konzentrieren
- Spaß haben
- flirten üben mit allem, was einem begegnet, dass man nicht zu abstoßend findet, um nicht drei Sätze mit ihm auszutauschen. So sammelt man Erfahrung und bekommt auch viele kleine positive Feedbacks und nicht nur große hässliche Körbe. Schließlich bricht es einem ja nicht gleich n Zacken aus der Krone, wenn man auch mal einem Menschen, den man nicht unbedingt im Bett haben will, ein Lächeln schenkt, oder?

 

[Accident]

Ich verstehe ohnehin nicht, wieso hier kein Hahn danach kräht, wenn eine Frau von Dingen redet, die sie so einfach selbst nicht am eigenen Leibe erfährt. Besser: Nicht erfahren kann. So, wie der Spruch "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten" oftmals seine Richtigkeit hat, gilt das auch für das Philosophieren über die Probleme einsamer Singles, die Frauen einfach nicht haben. Wer nichts weiter zu tun hat, als Herumzustehen und die Angebote anzunehmen, der soll doch bitte die Finger still halten.

@Lilia: An Körben gibt es dann etwas gutes, wenn man die passende Antwort bekommt, warum man scheitert (was in der Realität nie der Fall ist) oder aber, wenn man dann umgehend erfährt, warum es besser war, dass daraus nichts wurde. Je nach Art des Korbes kann man schon sehen, wie viel man der verpatzten Chance hinterher trauern sollte.

 

[MissMackie]

Naja. Weil ich also nicht das Sahneschnittchen bekommen hab, das ich wollte, weiß ich nun, dass ich es eigentlich gar nicht will, sondern lieber die Obsttorte? Und wenn ich die nicht kriege, dann will ich also doch lieber den Hefekuchen? usw. Also das ist für mich aus meiner Perspektive fragwürdig. So wie generell, dass man aus Körben VIEL lernt und sich daher darüber freuen soll. Wer freut sich denn über Körbe???? Doch wohl kein normaler Mensch, oder? Du etwa? Im Nachhinein vielleicht, gefühlte Jahrzehnte oder Jahrhunderte später, wenn man erkennen kann, warum es irgendwie gut ist, dass man doch nicht mit dem Objekt der damaligen Begierde zusammen gekommen ist, dann freut man sich vielleicht mal, dass man damals nen Korb gekriegt und noch mal Glück gehabt hat, aber sonst???

Hehe. Aber:
Zunächst einmal schrieb ich, dass man Körbe akzeptieren soll - das ist etwas anderes als sich zu freuen. Freude über einen Korb fände ich auch ziemlich paradox.
Und nein, ich habe mich über keinen Korb gefreut. Aber sie gehören eben auch zum Flirten dazu.

Ich bin persönlich aber auch nie der Mensch gewesen, der großartig auf der Suche war. Ich habe meine optischen Vorlieben, aber die müssen ja nicht alle erfüllt sein - die Haarfarbe beispielsweise. Wenn mir jemand spontan gefiel, habe ich ihn eben angelächelt und angesprochen. Und dann sah man eben weiter. Es gibt aber Menschen, die sehr fixe Idealvorstellungen haben und nur nach denjenigen Ausschau halten, die diese offenbar erfüllen. Wird man dann immer und immer wieder abserviert, sollte man vielleicht einfach mal den Radius ein wenig erweitern. Das betrifft natürlich nicht nur die Optik, sondern auch Ausstrahlung, Art usw. Das mutmaßlich "falsche Beuteschema" wurde hier bei LH ja schon öfter angesprochen.

Das heißt natürlich nicht, dass man wahllos durch die Gegend irren soll. Aber ein unverbindlicher Flirt mit dem Hefekuchen verpflichtet ja noch lange nicht zu lebenslangem Konsum.

 

[Reak]

Interessanterweise habe ich immer Körbe in Diskos und irgendwelchen öffentlichen Orten bekommen.Auf Partys und in im Freundeskreis nie.
Daraus hab ich gelernt:Man muss mich kennenlernen und dann GERNHABEN..umgekehrt geht es nicht

Somit kann man aus Körben lernen.In dem Sinn, wo die wahrscheinlichkeit höher ist.


Edit: Extra für Missmackie

 

[MissMackie]

Erst lieben und dann kennenlernen macht ja auch wenig Sinn...
(Es sei denn, es handelte sich um einen Porno.)

 

[Reak]

Erst lieben und dann kennenlernen macht ja auch wenig Sinn...
(Es sei denn, es handelte sich um einen Porno.)

In einem Porno gibt es liebe?
Das war jetzt aber ein schwacher konter.

 

[Insomnius]

Vor allem, dass man möglicherweise in ungeeigneten Gewässern fischt. Daraus folgend: dass man lernt, was man tatsächlich will.

Hmm.. teils ja, teils nein. Jede Person ist ja individuell verschieden und ist ja auch immer subjektive Meinung, in welche Kategorie man jemanden stecken würde. Aber man kann es vll ganz grob abstecken.

Und generell ist Scheitern (natürlich bestenfalls in Maßen und nicht in Massen) auch förderlich für die eigene Entwicklung.

Da stimme ich zu. Denn wie beim Ansprechen bzw Erfragen von Dates gilt auch hier: Je öfter es passiert, desto mehr lernt man. Hier drauf bezogen wäre das Lernen wohl das Abhaken von Misserfolgen, nicht Aufgeben und entspanntere Umgehen damit. Wie du richtig sagtest, will das Akzeptieren von Körben auch gelernt sein

- eigenes Leben auf die Reihe kriegen und darauf konzentrieren
- Spaß haben
- flirten üben mit allem, was einem begegnet, dass man nicht zu abstoßend findet, um nicht drei Sätze mit ihm auszutauschen. So sammelt man Erfahrung und bekommt auch viele kleine positive Feedbacks und nicht nur große hässliche Körbe. Schließlich bricht es einem ja nicht gleich n Zacken aus der Krone, wenn man auch mal einem Menschen, den man nicht unbedingt im Bett haben will, ein Lächeln schenkt, oder?

Stimmt. Wobei ich schätze, dass letzteres auf bessere Resonanz stößt. Ich bin mir sicher, dass es manche gibt, die die ersten beiden Punkte bereits erfolgreich umsetzen.

Daraus hab ich gelernt:Man muss mich kennenlernen und dann GERNHABEN..umgekehrt geht es nicht

MissMackie, was er meint ist - denke ich - , dass sein Potenzial eher zum Vorschein kommt, sobald man ihn etwas kennt, während Fremde ihn erstmal ablehnen würden, eben weil sie sein Potenzial nicht sofort zu schätzen wissen.

By the way: wieso heißt es eigentlich, Körbe verteilen?

Gute Frage. Ich dachte immer, das ist so zu verstehen, dass ein Korb eine Öffnung besitzt, aber hat man sich dort hinein gewagt, geht es nicht weiter. Vll hat es aber auch etwas mit Maulkorb zu tun


=> Also das bisherige Feedback sagt mir, dass ich mit meinem Rat nicht zu weit entfernt und oft ganz gut lag. Auf jeden Fall hatte ich Recht: Das meiste liegt an dem Fragesteller selbst. Niemand hat einfach IMMER Pech. Aber ich denke trotzdem, dass manche eben einfach ein Händchen für haben oder charakterlich einfach nen Vorteil verpasst bekommen hatten. Jeder ist eben anders mit Stärken und Schwächen..

 

[Lilia]

=> Also das bisherige Feedback sagt mir, dass ich mit meinem Rat nicht zu weit entfernt und oft ganz gut lag. Auf jeden Fall hatte ich Recht: Das meiste liegt an dem Fragesteller selbst. Niemand hat einfach IMMER Pech. Aber ich denke trotzdem, dass manche eben einfach ein Händchen für haben oder charakterlich einfach nen Vorteil verpasst bekommen hatten. Jeder ist eben anders mit Stärken und Schwächen..

Ich bin wirklich stolz, dass wir Dich schon so groß und bodenständig und realistisch hinbekommen haben. *fg*

 

[Papatom]

Moin,
um noch mal einen Punkt von MM auf zu greifen. Ich denke auch, dass sehr wichtiger Faktor die richtige Basis aus der Kindheit ist. Ja, ich weiß, Klischee, aber immer wieder wahr. Wenn ich als Kind keine bedingungslose Elternliebe erfahren habe, wird es später um so schwerer fallen, sich selber zu akzeptieren und zu lieben. Deshalb ist Elternliebe ja so wichtig und unersetzbar. Im Vergleich gibt es eigentliche keine gesunde Partnerschaft, wo einfach so bedingungslos geliebt werden kann. Das kann dann später schmerzlich fehlen.

Nicht, das es ohne unmöglich ist, aber schwerer...

Grüße

 

[DasFragezeichen]

Männer sind erfolgreich bei Frauen wenn:

- Sie sehr gut aussehen (Aussehen alleine reicht, wenn es in der Klasse von Christian Bale einzuordnen ist)
- Sie gut Aussehen und Arschlöcher sind (für's Arschloch sein muss man jedoch Talent haben*)
- Sie normal Aussehen und reich sind

Für gutaussehende Männer gibt es Pick up, für hässliche Männer den Versuch, ein Vermögen anzuhäufen. Sehr gut aussehende Männer kommen alleine klar.

Frauen sind bei Männer erfolgreich, wenn:

- Sie normal Aussehen und herumstehen.

@Accident: deine aussagen und ansichten sind eine beleidigung für die ganze menschheit.
ich wundere mich nicht, dass du keine "ebenbürtige partnerin" findest, denn ich glaube so etwas gibt es in deiner welt gar nicht.

mit der aussage "normal aussehende und reiche männer würden leicht eine frau bekommen", schießt du dich jedoch selbst ins aus.
hast du nicht in einem andere thread so groß getönt, wieviel du doch verdienst und wie erfolgreich du bist? und noch dazu bist du dann ja noch soooo gut bestückt, dass dir kein anderer mann das wasser reichen kann (das ist doch für uns frauen auch eines der wichtigsten merkmale beim mann laut deinen aussagen)?
denk mal darüber nach, warum du dann keine frau findest - entweder du hast bzgl deines erfolges und verdienstes gelogen oder deine weisheiten in sachen liebe und partnerschaft sind schlichtweg falsch.

ich hoffe doch sehr, dass du mit deinen aussagen hier im forum nur provozieren willst, im wirklichen leben aber doch eine etwas humanere art hast. sollte dies nicht der fall sein, ist es auch kein mirakel, dass du keine "normal aussehende rumsteherin" bekommst.

bis auf Accidents weltverbessernde erleuchtungen finde ich diesen thread jedoch sehr aufschlussreich und interessant.

 

[Desertstrike]

dass sein Potenzial eher zum Vorschein kommt, sobald man ihn etwas kennt, während Fremde ihn erstmal ablehnen würden, eben weil sie sein Potenzial nicht sofort zu schätzen wissen.

Die Frage ist nur, ob einem dafür Zeit gegeben wird. Angeblich entscheidet ja schon die erst 3 Sekunden was los ist. Um diese 1. 3 Sekunden auszuradieren dauert es sein Zeit...und wird einem diese gegeben?

 

[Papatom]

Moin,
ich muss allerdings zugeben, dass ich mal eine Weile in mir fremden Gewässern versucht habe, einen Fisch zu fangen, da war das tatsächlich so....Ich hatte mal ne Phase, da dachte ich, man könnte sich ja mal in so szenigen/ hippen/ schickimicki/ C-Promi House Dings Clubs nach Frauen suchen. Schicke Klamotten zugelegt und los...
Das war furchtbar. Gleich beim reinkommen in den CLub Klamottencheck. Ohne die richtigen -> gleich disqualifiziert. Gespräche? Was machst Du, was hast Du, was kannst Du? Das erfüllt (oder vorgegeben), war eigentlich alles kein Problem mehr. Da konnte man auch schon mal am Rand der Tanzfläche "bedient" werden. Aber eben nur, wenn "Kriterien" erfüllt waren...
Das war auf Dauer dermaßen deprimierend...dann lieber normal, "uncool" und arm....dafür aber mit Herz und Hirn...

Gruß

 

[Insomnius]

Ich bin wirklich stolz, dass wir Dich schon so groß und bodenständig und realistisch hinbekommen haben. *fg*

Ja.. da habt IHR ja ganze Arbeit geleistet

Die Frage ist nur, ob einem dafür Zeit gegeben wird. Angeblich entscheidet ja schon die erst 3 Sekunden was los ist. Um diese 1. 3 Sekunden auszuradieren dauert es sein Zeit...und wird einem diese gegeben?

Ich glaube nicht, dass die ersten 3 Sekunden alleine das Bild eines Menschen, das jemand im Kopf haben, bestimmen. Und wenn es so ist: Die ersten 3 Sekunden sind wirklich schwer zu vermasseln!

Gegeben wird einem Zeit um sein Potenzial zu zeigen aber leider meistens nicht. Wie schon besprochen wird in meinem Alter oft nicht mal ein Date zugelassen.
Aber deswegen hat Reak ja auch geschrieben, dass er es es eher im Freundeskreis probiert, als bei Fremden.. so hat er das spät zur Schau gestellte Potenzial besser genutzt und die ersten 3 Sekunden waren eher unwichtig

 

[Lilia]

Ja.. da habt IHR ja ganze Arbeit geleistet

Ich glaube nicht, dass die ersten 3 Sekunden alleine das Bild eines Menschen, das jemand im Kopf haben, bestimmen. Und wenn es so ist: Die ersten 3 Sekunden sind wirklich schwer zu vermasseln!

Schnurzelchen, ich meine, es gibt da wissenschaftliche Untersuchungen zu .... vielleicht kann Dir Desertstrike da was verlinken...

Ich hab es irgendwann bei sowas wie Galileo aufgeschnappt und seither auch bewusster mal drauf geachtet. Es ist schon so, dass wir viel über einen Menschen in den ersten 3 Sekunden entscheiden. Und das mehr bewusst als unbewusst. Unser Hirn gleicht da das neue ab mit dem, was es schon kennt. Und daher hast Du (und jeder andere) meist kaum Einfluss auf das Vermasseln oder nicht Vermasseln der ersten 3 Sekunden.

Entweder sie ist gleich hin und weg, oder wenigstens interessiert, oder man wird als uninteresant verbucht und hat dadurch noch mal ne Chance auf erneute erste 3 Sekunden irgendwann später, wenn es einem gelingt, die Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen, oder man wird gleich als No Go eingestuft - und hat verloren. So ticken wir nunmal. Und nein, nicht weil gerade Oberflächlichkeit der Zeitgeist ist, sondern evolutionsbedingt. Und sehr viel wird über den Geruch entschieden.

Doch egal, wie man einsortiert wurde, man kann wieder umsortiert werden. Doch das dauert meist länger. Und man hat keinen Rechtsanspruch drauf. Auch nicht darauf, dass dieses Verfahren überhaupt begonnen wird.

 

[Scarlet]

Hey Insomnius,

genau diese Frage beschäftigt mich auch gerade, freut mich sehr, dass du das aufgefasst und so schön erläutert hast, wie ich es nie gekonnt hätte.

Vorab:
In meiner letzten Beziehung ist vieles falsch gelaufen. Das Hauptproblem war, dass wir viel zu abhängig voneinander waren, wir haben nur noch für den anderen gelebt und als ich mich getrennt habe, eben weil ich wusste, dass es absolut ungesund für mich war, habe ich gemerkt, wie sehr mich das ganze eigentlich verändert und meinen wahren Charakter verdrängt hat. Ich wusste nach den Jahren nicht mehr wer ich bin, wer ich sein will und was mir gefällt. Nach der Trennung hab ich mich eines Abends mit ner Flasche Wein hingesetzt und angefangen mich genau unter die Lupe zu nehmen. Ich hab durch diesen Prozess irgendwie gelernt mich selbst zu akzeptieren und vor allem zu erkennen, wer ich wirklich bin - was ich für Ziele im Leben hab, was mich als Person ausmacht, etc. Du frägst dich sicher weshalb ich dir den ganzen Mist jetzt erzähle, aber genau diese Sache (und dadurch bändel ich an Papatom an) hat mich "auf den Boden der Tatsache" zurückgeholt. Ich bin mit mir selbst im Reinen, ich liebe es auf eigenen Füßen zu stehen und zu tun und zu lassen, was mir gefällt.

Und um auf deine Fragestellung zurückzukommen:
Ich glaube genau das macht dieses "gewisse etwas" aus, was du in deinem Eingangsfred angesprochen hast. Ich fühl mich wie ein Vogel, den man nach jahrelanger Käfighaltung freigelassen hat, der zwar erst das fliegen lernen musste, mittlerweile aber nicht mehr zu bremsen ist - und genau das scheine ich auch auszustrahlen.
Ich will garkeinen Mann kennenlernen, weil ich es nicht brauch, aber genau deswegen scheine ich gerade so einen hohen Erfolg in dieser Hinsicht zu haben. Wenns passiert, ists natürlich schön, wenn nicht, dann eben nicht! Who cares!
Mein neues Lebensmotto: Jeder muss seinen Frieden in sich selbst finden, und soll der Friede echt sein, darf er nicht von äußeren Umständen beeinflusst werden.

Deswegen rate ich dir dringend dich von der Illusion zu lösen eine Beziehung als Pfeiler eines erfüllten Lebens anzusehen, wie es bei mir auch der Fall war. Ich weiß nicht, ob man das einfach so abschalten kann, ohne negative Erfahrungen in dieser Hinsicht gemacht zu haben, aber ich persönlich hab mir vorgenommen es ist nicht mehr so weit kommen zu lassen - weil ich da echt an meine persönlichen Grenzen gekommen bin, als ich plötzlich wieder alleine war. Aber Papatom hat das ja bereits schön erläutert.

In diesem Prozess, den ich vorhin schon angesprochen hab, ist mir auch bewusst geworden, dass ich wohl sehr speziell bin. Ich kann nicht mit jedem - und andersrum genauso. Aber ich hab das akzeptiert und verbiege mich nicht mehr, um Sympathiepunkte zu sammeln. Ich hab das Gefühl, dass es einfach nicht so viele von meiner Sorte gibt und dass es deswegen eher unwahrscheinlich ist, dass ich jemandem begegne, der mich vom Gesamtpaket her wirklich anspricht, sodass ich mich auf die nächste Ebene einlasse.
Den meisten Menschen fehlt mir persönlich auch eindeutig der Tiefgang und wenn von meiner Seite aus etwas in diese Richtung kommt, dann kommt es auch mal vor, dass sie abgeschreckt davon sind. Sie wollen sich mit nichts auseinandersetzen und blühen vollkommen in unserer kurzlebigen Erlebnisgesellschaft auf, die meiner Meinung nach einen hohen Anteil an der Scheidungsrate trägt und nicht gerade beziehungsfördernd wirkt. Ich denke, dass es vielen "Denkern" so geht und kann mir vorstellen, dass du auch dieser Kategorie einzuordnen bist, die mit diesem Phänomen zu kämpfen hat. Wobei ich persönlich das bei Männern äußerst anziehend find, wohingegen Frauen oftmals als "langweilig" abgestempelt werden, nur weil sie nicht auf jeder Party wild kreischend inmitten einer Menschenmasse stehen und die ganze Männerwelt unterhalten.

Ich hoffe, ihr konntet die Essenz meiner wirren und abschweifenden Gedankengänge erkennen und entschuldige mich schonmal falls ich zu sehr abgedriftet bin, aber es tat gut sich zumindest einen Teil einfach mal von der Seele zu schreiben.

 

[Papatom]

Moin,
das gemeine an den ersten Sekunden ist ja, das da primär die vorhandene Präsentation der Biomasse gecheckt wird. Unterbewußt. Ist halt in uns drin. Da sind die vollen Klischees dabei. Von gebärfreudigem Becken (Frauen), Symetrie, Muskeln/ breite Brust (bei Männern). Erst dann kann man den anerzogenen sozialen Part prüfen und ist immer noch nicht beim aktiven Denken angekommen...

Gruß

 

[Insomnius]

Schnurzelchen, ich meine, es gibt da wissenschaftliche Untersuchungen zu

da primär die vorhandene Präsentation der Biomasse gecheckt wird.

Weiß ich, aber selbst wenn man jemanden in den ersten 3 Sekunden als nebensächlich erachtet, heißt das ja nicht, dass dieser auf Gedeih und Verderb in dieser Schublade vergammelt.
Aber es stimmt, dass man meistens nicht lange braucht um grob einzuschätzen, ob das Gegenüber etwas für einen ist oder nicht - vom Optischen eben.

@Scarlet
Danke, das war ein schöner Text. Der Gedankengang hat mir gefallen.
Ich stimme dir auch zu, dass das "nicht-brauchen" und "unabhängig-sein" sehr attraktiv wirkt! Nicht groß nachdenken und genießen ist eben meistens einfach das beste. Ich denke auch, dass du mit dem "Denker"-Phänomen Recht hast... und in gewisser Weise sind wir hier ja alle Denke, sonst würden wir uns wohl kaum damit befassen



=> Ich wollte mich noch einmal für das viele und gute Input hier bedanken! Wie gesagt war dieser Thread eigentlich nicht direkt auf mich bezogen, ist aber sehr interessant geworden und hilft mir natürlich auch sehr! Ich habe definitiv etwas zum Nachdenken

 

[nixe]

So, wie der Spruch "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten" oftmals seine Richtigkeit hat, gilt das auch für das Philosophieren über die Probleme einsamer Singles, die Frauen einfach nicht haben. Wer nichts weiter zu tun hat, als Herumzustehen und die Angebote anzunehmen, der soll doch bitte die Finger still halten.

Scheiße. Ich wollte doch eigentlich nicht mehr hier ellenlange Texte schreiben - aber manche Dinge sind einfach zu viel Provokation.

Nach dem Motto "gleich und gleich gesellt sich gern" finden sich in meinem Bekanntenkreis momentan 4 Singlefrauen. Zuzüglich meiner Person. Allesamt intelligent, hinreichend erfolgreich (keine Karriereweiber, aber mit sicherem Einkommen), mit schöner Wohnung und mit einem existierenden Freundeskreis. Kinderwunsch ist auch so gut wie erledigt - eine hätte schon gern eins, drei haben welche (zwei davon würden auf Wunsch des Herren auch noch eins dazu kriegen) und eine ist aus dem Alter raus. Gut, einen Schönheitswettbewerb würde keine von uns gewinnen - aber von der Bettkante geschubst hat uns auch noch keiner. Im Gegenteil - Angebote für ONS und Affären gibts reichlich. Völlig abstoßend sind wir also wohl nicht. Und trotzdem allesamt Single - mindestens ein Jahr, teilweise auch länger. 3-Monats-Verliebtheiten, ONS und Affären zähl ich mal nicht.

Okay, wir haben echt besseres zu tun als herumzustehen und ein Schild hochzuhalten "bitte um ernsthafte Angebote". Naja, die Präsenz in diversen Online-Foren könnte man fast so interpretieren Ausgehen ist selten drin (bei mir so gut wie nie) - und wenn, wohin? Zum Restefick - aka Ü40-Party? Nee, sooo verzweifelt sind wir doch nicht. Restaurant/Cafe/Bar? Da sitzt man gemütlich an seinem Tisch und geht so allein wieder, wie man gekommen ist? Job, Sportgruppe, usw.? Da kennt man schon jeden - und jetzt mit Drachenfliegen zu beginnen, nur weil da nette Männer sind, wäre etwas extrem

Und es ist ja auch nicht der Mangel an Gelegenheiten - immerhin hat jede von uns genug Dates und genug Angebote für ONS oder Affären. Aber es scheint manchmal, dass die guten Männer einfach schon vergeben sind. Klar, ab und an kommt einer auf den Second Hand Markt - aber da dominiert die Einstellung, dass man erst einmal das Leben genießen und sich nicht gleich wieder binden will. Das hatte man ja die letzten Jahre, und fand es nicht so toll.

Wie wir diesem Problem begegnen? Jede anders ... Eine hat seit Jahren eine on/off-Affäre mit einem verheirateten Mann, eine amüsiert sich ab und an mit einem oder mehreren Jünglingen, die 20 Jahre jünger sind, eine hat eine langjährige Freundschaft um eine erotische Komponente erweitert und zwei glauben immer noch, dass Mr. Einigermaßen-Right irgendwann auftaucht - wobei die Motivation mit jedem, der dann irgendwann zu der Erkenntnis kommt "Du bist wirklich eine tolle Frau und es ist wunderschön, mit Dir zusammen zu sein, aber ich will momentan einfach keine Beziehung" ein wenig sinkt.

Ich persönlich finde es inzwischen nur noch skurril. Männer jammern, dass sie keine Frau finden, genauso viele Frauen jammern, dass sie keinen Mann finden - und trotzdem findet sich da nix zusammen. Warum? Lügen wir uns selbst in die Tasche, was unsere Ansprüche betrifft? Eine meiner Online-Bekannten beklagt z.B. in ihrem Profil ausführlich, dass ihre Bekanntschaften so unbeständig sind, und dass Werte wie Treue und Ehrlichkeit so wenig bedeuten . Ist aber selbst diejenige, die 6 Wochen nach dem Zusammenziehen fremd geht - immer wieder. Oder all die Jungs hier, die nach den inneren Werten der Frau schreien, eine Dame mit ein paar Kilo zuviel aber nicht einmal ansehen würden. Oder ich - die eigentlich nur jemanden braucht, der mich liebt und den ich lieben kann (naja, und der eine gewisse geistige und emotionale Intelligenz mitbringt), aber dann doch sauer ist, wenn derjenige zu oft zu erkennen gibt, dass das Zusammensein mit mir nicht unbedingt ganz oben auf der Liste seiner "Dinge, die ich furchtbar gern tue"-Liste steht.

Deswegen ist die Erfolgsquote bei "Bauer sucht Frau" wohl so hoch - einfache Menschen, mit einfachen, klar auszudrückenden Wünschen. Die meisten von uns "erwachsenen" Singles wissen doch gar nicht, was wir wirklich wollen und brauchen - und wenn wir es irgendwann zufällig doch herausfinden, haben wir vermutlich schon alle interessanten Kandidaten und Kandidatinnen mit unserer Unentschlossenheit und unserem Herumgeeier vergrault

 

[Accident]

Okay, wir haben echt besseres zu tun als herumzustehen und ein Schild hochzuhalten "bitte um ernsthafte Angebote". Naja, die Präsenz in diversen Online-Foren könnte man fast so interpretieren Ausgehen ist selten drin (bei mir so gut wie nie) - und wenn, wohin? Zum Restefick - aka Ü40-Party? Nee, sooo verzweifelt sind wir doch nicht. Restaurant/Cafe/Bar? Da sitzt man gemütlich an seinem Tisch und geht so allein wieder, wie man gekommen ist? Job, Sportgruppe, usw.? Da kennt man schon jeden - und jetzt mit Drachenfliegen zu beginnen, nur weil da nette Männer sind, wäre etwas extrem

Meine nach wie vor bestehende Aussage ist jedoch, dass Frauen niemals unfreiwillig alleine sind. Ob sie den bekommen, den sie wollen, ist eine andere Sache. Fakt ist, wenn sie keinen Mann haben, beruht das auf Freiwilligkeit, denn genügend bereitstehende Männer gibt es. Als Mann ist es anders rum, ein Mann ist erst dann freiwillig Single, wenn genug Frauen ihn wollen, er aber keine davon nimmt. Und das ist in der Praxis schier unmöglich.

Den Schuh, eine abzulehnen, weil "ein bisschen zu viel" drauf ist, ziehe ich mir nicht an. Solange es kein ungesundes Übergewicht ist, halte ich keiner Frau vor, keine Modelmaße zu haben. Übergewicht ist jedoch neben unattraktiver, äußerlicher Erscheinung auch Sinnbild für einen Mangel an Disziplin.

Eine meiner Online-Bekannten beklagt z.B. in ihrem Profil ausführlich, dass ihre Bekanntschaften so unbeständig sind, und dass Werte wie Treue und Ehrlichkeit so wenig bedeuten . Ist aber selbst diejenige, die 6 Wochen nach dem Zusammenziehen fremd geht - immer wieder.

Tja, weil sie's kann. Das erschreckende aus meiner Sicht ist eher, dass unter den am ehrlichsten wirkenden Frauen noch Schlampen stecken. Und dass man als Mann trotzdem auf sie hereinfällt.

Männer jammern, dass sie keine Frau finden, genauso viele Frauen jammern, dass sie keinen Mann finden

Kritik am weiblichen Geschlecht begegnet letzteres übrigens so gut wie immer mit dem Vorwurf, Männer würden Jammern. Da wird jeder einfach blind als Jammerlappen abgestempelt, wenn er aufzeigen will, dass das Leben vorallem als junge Frau einfacher ist, in allen Arten von Herzensangelegenheiten. Frauen müssen zumeist nicht Jammern, eben weil sie den immensen Selektionsvorteil auf ihrer Seite haben.

Deswegen ist die Erfolgsquote bei "Bauer sucht Frau" wohl so hoch

Diese Sendung ist erstens - wie jeder andere Schrott, der auf dem Sender läuft - zu 100% gefaked, zweitens passen diese Menschen da auch in der suggerierten Realität deswegen zusammen, weil sie über keine nennenswerte Intelligenz verfügen. Je weniger im Hirn drin ist, desto eher gleicht hier eines dem anderen. Das ist unter Städtern nicht anders, deswegen reproduziert sich die untere Bildungsschicht doch so gut. Abwägen, gucken, ob man zusammenpasst, wegen gänzlich anderer Lebensweisen nicht zusammenkommen, das sind im Grunde Probleme intelligenter Menschen.

 

[Reak]

Moin,
das gemeine an den ersten Sekunden ist ja, das da primär die vorhandene Präsentation der Biomasse gecheckt wird. Unterbewußt. Ist halt in uns drin. Da sind die vollen Klischees dabei. Von gebärfreudigem Becken (Frauen), Symetrie, Muskeln/ breite Brust (bei Männern). Erst dann kann man den anerzogenen sozialen Part prüfen und ist immer noch nicht beim aktiven Denken angekommen...

Gruß

Bedingt.Zuviele sozialökonomische Parameter sind dazugekommen.Der reine Körperbau und das Auftreten an sich sind keine ausreichende Parameter.Ich würde schon sagen das es ein Zeitfenster gibt wonach wir eine Vorauswahl treffen, dieses aber wesentlich länger ist.Und bei wenig Auswahl eventuell noch länger und bei entäuschendem Endergebnis dann signifigant kürzer ist.

Beispiel:

Eine Party:
Männerüberschuß, viele Singles.Wenig "hübsche" Frauen, man checkt ab, lässt sich Zeit um in der geringen Auswahl das beste "Ergebnis" zu finden.Dann findet sich nichts, Alkohol Pegel steigt, man wird im Kehrtschluß weniger wählerisch.Kognetive Dissoanz tritt ein mit Reaktanz verbunden (Übersetzt: Das wenige Angebot redet man sich schön).

Das Beispiel anhand einer Party kann aber auch im Leben angewandt werden.Bei Männern/Frauen die es sehr schwer haben einen Partner zu finden und dementsprechend diese Zeitregelung mit den verbundenden Überprüfungskriterien ausser Kraft setzen.


Das ist aber grundsätzlich ein beites Feld.Und wenn ich dran denke für was für einen Typ Mann meine Ex mich verlassen hat, weiß ich das da noch viel geforscht werden muss...sehr viel.

 

[nixe]

Meine nach wie vor bestehende Aussage ist jedoch, dass Frauen niemals unfreiwillig alleine sind. Ob sie den bekommen, den sie wollen, ist eine andere Sache. Fakt ist, wenn sie keinen Mann haben, beruht das auf Freiwilligkeit, denn genügend bereitstehende Männer gibt es. Als Mann ist es anders rum, ein Mann ist erst dann freiwillig Single, wenn genug Frauen ihn wollen, er aber keine davon nimmt. Und das ist in der Praxis schier unmöglich.

Ach ja? Zeig mir einen einzigen Mann im zeugungsfähigen Alter, der durch ein Bordell geht und nicht von genug Frauen angesprochen wird. Oder, falls Du Dich jetzt an der Tatsache hochziehst, dass da noch 30 EUR involviert sind, zeig mir einen, der nach 3:00 Uhr auf eine Ü40-Party geht, jede noch unbemannt herumstehende Frau anspricht und ausschliesslich Körbe kassiert.

Nee, Accident, Du hast anscheinend noch die Illusion, dass ein Mann, der eine Frau anspricht, also Deiner Meinung nach "bereitsteht", tatsächlich an dieser Frau interessiert ist, und zumindest in der Absicht ein Kennenlernen anstrebt, das beidseitige Singledasein zu beenden. Dem ist jedoch nicht so - die meisten sind lediglich an einem Teil des Körpers dieser Frau interessiert, und das auch nur für einen eng begrenzten Zeitraum. Und mitunter ist wenigstens einer der Beteiligten noch nicht mal offiziell Single.

Zum Glück hat sich die Welt zumindest so weit verbessert, dass die Herren (und z.T auch die Damen) das auch klar zum Ausdruck bringen. Vor 20 Jahren hieß es noch "wollen wir tanzen", "darf ich Dich zu einem Glas Wein einladen?", "vielleicht noch ein Kaffee bei mir", "Du bist echt total süß" und nach vollbrachter Tat "ich ruf Dich an". Heute beschränkt sich die Konversation mitunter auf ein kurzes "Ficken?" Oder, bei den etwas beständigeren Herren auf ein "ich will aber nur eine Affäre". Und allein die Tatsache, dass sie es überhaupt wagen, diese ehrliche Herangehensweise zu wählen, lässt schon den Schluss zu, dass sie sich damit messbare Erfolgschancen ausrechnen.

Ehrlich gesagt beneide ich Dich ein wenig um Dein Weltbild. Und ich hoffe sehr, dass der Trend wieder mehr in die Richtung geht, dass man solche intimen Dinge nur mit Menschen teilt, mit denen einen mehr verbindet als kurzfristige Geilheit.

Übergewicht ist jedoch neben unattraktiver, äußerlicher Erscheinung auch Sinnbild für einen Mangel an Disziplin.

Unattraktivitätsempfinden ist individuell. Schau Dir mal die Bilder von Rubens an, betrachte einige afrikanische Kulturen oder google einfach nach Rubensliebhaber. Davon abgesehen ist Adipositas inzwischen genauso als Krankheit anerkannt wie Alkoholismus, Drogensucht oder Raucherbeine. Ja, alles irgendwo initial selbst verschuldet, doch an einem bestimmten Punkt ist es fast unmöglich, ohne Hilfe etwas an dem Zustand zu ändern.

... dass das Leben vor allem als junge Frau einfacher ist, in allen Arten von Herzensangelegenheiten. Frauen müssen zumeist nicht Jammern, eben weil sie den immensen Selektionsvorteil auf ihrer Seite haben.

Aha . also schon eine erste Einschränkung ... statt "Frauen" jetzt plötzlich nur noch "junge Frauen". Geh noch einen Schritt weiter und beziehe Deine Aussagen auf hübsche, gesunde junge Frauen, und Du hast meine volle Zustimmung, was den Selektionsvorteil betrifft. Allerdings gilt das auch für attraktive, gutsituierte, charmante Männer ... und schon sind wir in einem Bereich, der ahnen lässt, dass nicht das Geschlecht für den Selektionsvorteil verantwortlich ist, sondern primär die Kombination der Attribute.

 

[Accident]

Ach ja? Zeig mir einen einzigen Mann im zeugungsfähigen Alter, der durch ein Bordell geht und nicht von genug Frauen angesprochen wird. Oder, falls Du Dich jetzt an der Tatsache hochziehst, dass da noch 30 EUR involviert sind[...]

Das ist kein "Hochziehen", sondern die Aushebelung einer solchen "Argumentation". Die Frauen dort werden bezahlt und somit ist es nicht vergleichbar mit der Vorgehensweise von nicht bezahlten Frauen.

zeig mir einen, der nach 3:00 Uhr auf eine Ü40-Party geht, jede noch unbemannt herumstehende Frau anspricht und ausschliesslich Körbe kassiert.

Wer verzweifelt genug ist, schwitzende, korpulente und volltrunkene Weibsbidler um diese Uhrzeit noch anzumachen, dem sei das überlassen. Ich rede von einem allgemeinen Gesellschaftsproblem, das allen voran in der gehobenen Bildungsschicht herrscht. Dass gewisse Elemente unserer Gesellschaft sich in Zeiten wie diesen hervorragend vermehren und entsprechend zueinander finden, habe ich bereits gesagt.

Nee, Accident, Du hast anscheinend noch die Illusion, dass ein Mann, der eine Frau anspricht, also Deiner Meinung nach "bereitsteht", tatsächlich an dieser Frau interessiert ist, und zumindest in der Absicht ein Kennenlernen anstrebt, das beidseitige Singledasein zu beenden.

Mit welcher Motivation die Herren die Damen ansprechen ist zunächst unerheblich, wenn meine Aussage nach wie vor ist, dass eine Frau nichts weiter tun muss, als sich ansprechen zu lassen. Sie hat dann die Wahl. Ist unter den kurzfristig begeisterten ein für kurzweiliges Vergnügen ansprechendes Exemplar dabei, so wird dem eigenen, kurzweiligen "Juckreiz" in der unteren Körperhälfte eventuell nachgegeben. Oder es wird gewartet, bis unter den anderen, sie ansprechenden Männern ein Exemplar dabei ist, das es ernst meint. Fakt ist, Frau muss für ihr Liebesglück oder für die Befriedigung ihrer Triebe, verglichen mit den Männern, absolut gar nichts tun.

Dem ist jedoch nicht so - die meisten sind lediglich an einem Teil des Körpers dieser Frau interessiert, und das auch nur für einen eng begrenzten Zeitraum.

s.o.

Zum Glück hat sich die Welt zumindest so weit verbessert, dass die Herren (und z.T auch die Damen) das auch klar zum Ausdruck bringen. Vor 20 Jahren hieß es noch "wollen wir tanzen", "darf ich Dich zu einem Glas Wein einladen?", "vielleicht noch ein Kaffee bei mir", "Du bist echt total süß" und nach vollbrachter Tat "ich ruf Dich an".

Ich habe aus Gesprächen mit Herrschaften älterer Generationen den Eindruck mitgenommen, dass diese Floskeln zwar auch für die primitive Absicht verwendet wurden, die du nennst, jedoch auch einfach der Anstand herrschte, einer Dame Aufmerksamkeit zu schenken und sie mit mehr zu überzeugen, als der äußeren Schale und den Bewegungen zu "Musik" in gesundheitsgefährdender Lautstärke.

Ehrlich gesagt beneide ich Dich ein wenig um Dein Weltbild. Und ich hoffe sehr, dass der Trend wieder mehr in die Richtung geht, dass man solche intimen Dinge nur mit Menschen teilt, mit denen einen mehr verbindet als kurzfristige Geilheit.

Wenn du mein Wunschbild beneidest, erfreut mich das sehr, mein Weltbild jedoch ist keines, das den Menschen Freude bereiten soll. Das Leben, wie es hierzulande heutzutage ist, erlaubt die Auslebung der primitivsten Bedürfnisse gesellschaftlich und ermöglicht jeder Unart menschlicher Entfaltung die Ausbreitung und Vermehrung. Ich bin nicht zuversichtlich, dass sich wieder Werte einstellen, dass man anderer Menschen Vertrauen und Verlässlichkeit wünscht. Die perversesten Ideale werden in den Medien zelebriert, die lebens-faulen werden durch den Sozialstaat durchgefüttert und wir werden von einer Politik geleitet, deren Aussagen nur für eine Wahlperiode gelten, die der Jugend kein Ziel vermittelt und die Entartungen nicht bestraft.

Das einzige, was den Menschen abermals ein Werteempfinden aufzuzwingen in der Lage wäre, ist ein Krieg.

Unattraktivitätsempfinden ist individuell. Schau Dir mal die Bilder von Rubens an, betrachte einige afrikanische Kulturen oder google einfach nach Rubensliebhaber.

Geschmacksverirrungen und krankhafte Fetische gibt es überall. So manch einer bevorzugt auch knorrige 40kg Damen. Einem gesunden Geist entspringt so etwas nicht.

Davon abgesehen ist Adipositas inzwischen genauso als Krankheit anerkannt wie Alkoholismus, Drogensucht oder Raucherbeine.

Nr weil etwas als Krankheit bezeichnet wird, ersetzt ein entsprechender Zustand nicht den eigenen Willen zur Veränderung. Niemand setzt einem Raucher die Pistole auf die Brust und zwingt ihn, zu rauchen, keine Hand Gottes führt Löffel oder Gabel ständig erneut mit Essen zum Mund. Für Dicke gibt es Sport und Ernährungsberatungen, für Raucher und Trinker die Abstinenz.

Aha . also schon eine erste Einschränkung ... statt "Frauen" jetzt plötzlich nur noch "junge Frauen".

Wenn ich die Formulierung "allen voran" wähle, bedeutet das im Umkehrschluss nicht, dass ich sage, dass sie es später schwerer haben, als Männer. Zudem ist "jung" kein Begriff, der strikte Grenzen fordert. Die Zeiten, an die ein Mensch sich später glücklich zurückerinnern sollte, sind für Männer in Zeiten wie diesen ungleich schwerer zu erreichen, als für Frauen.

und schon sind wir in einem Bereich, der ahnen lässt, dass nicht das Geschlecht für den Selektionsvorteil verantwortlich ist, sondern primär die Kombination der Attribute.

Du kannst einen äußerlich perfekten Mann und eine äußerlich perfekte Frau nebeneinander stellen, sie dann in die Welt schicken und sehen, wer es leichter hat. Die Frau hat es leichter. Sogar eine nur "sehr attraktive" hat es leichter, als ein absoluter Topmodel-Mann. Vom Mann wird immer noch "das gewisse Etwas" erwartet, irgend etwas muss der noch tun, um "ran" zu dürfen. Und was das in den allermeisten Fällen ist, ehrt die holde Damenwelt nicht im geringsten.

 

[nic99]

.....Das einzige, was den Menschen abermals ein Werteempfinden aufzuzwingen in der Lage wäre, ist ein Krieg.......

Ich hab mir schon lange abgewöhnt, das noch ernst zu nehmen, was du hier von dir gibst. Aber mit solchen Hämmern naherst du dich wieder dem Punkt, wo das Maß des Erträglichen überschritten wird.

Allen, die mit Accident unbedingt in Verbindung bleichen wollen, rate ich, schon mal Vorsorge zu treffen, wie sie das auch ohne LH können........

 

[Accident]

Herr nic99,

steht da etwas von Erwartungen, Befürwortungen oder gar Gelüsten im Bezug auf meine Aussage? Oder lässt die Formulierung womöglich den Schluss zu, dass es sich dabei um ein ungewünschtes, jedoch soziologisch klar mit einigen Umstrukturierungen verbundenes Szenario handelt?

Dass du in eigenem Interesse genau darauf achtest, was ich schreibe, um für die Sperre einen Grund zu finden, ist mir bekannt, dennoch lasse ich deine Aussage nicht ohne Widerspruch im Raum.

 

[Insomnius]

Zudem würde ich um Verständnis bitten, den Thread nicht zergehen zu lassen..

 

[nic99]

Zudem würde ich um Verständnis bitten, den Thread nicht zergehen zu lassen..

Ja, und ich werde auch von mir aus darauf achten, dass das nicht OT wird. Es geht mir an dieser Stelle vor allem darum, dass das, was ich in der letzten Zeile sage, öffentlich lesbar wurde.

 

[nic99]

.....Dass du in eigenem Interesse genau darauf achtest, was ich schreibe, um für die Sperre einen Grund zu finden, ist mir bekannt, dennoch lasse ich deine Aussage nicht ohne Widerspruch im Raum.

Ich bins nochmal in dieser Sache, und ich hoffe inständig, das letzte mal. Weil ich etwas klarstellen will: Du gehst mir zwar mit deinen Beiträgen oft tierisch auf die Nerven. Aber das ist kein Grund, dich zu sperren. Vor allem, wenn dir ja andere antworten und schreiben.

Ich werde mich jetzt mal bei dir ganz raushalten und das im Zweifel den Frauen im Team überlassen. Frauen haben für dich bestimmt mehr Verständnis wie ich.