Haben Männer mehr Rechte als Frauen? Oder: Frauen eben weniger Rechte als Männer?

[DeepBlue]

Kleines OT zu:
Oh, gabs doch noch ne Grenze, die wir noch nicht überschritten hätten? *albern kicher*

Psssst!

 

[Lilia]

Was den ungleichen Verdienst angeht, dazu hab ich schon noch eine Frage:

ist das dadurch zu rechtfertigen, dass der Arbeitgeber bei einer jungen Frau das Risiko einer Schwangerschaft kalkulieren muss?
Eine Mutter hat da ja vom Gesetzgeber her Ansprüche, die zwar sinnvoll sind, aber einem kleinen Mittelständler die Schweißperlen aufs Gesicht treiben können. Ist ja schon bei großen Firmen oft schwierig genug, wenn jemand längere Zeit ausfällt.

Ja, schon Deepy, eine interessante Überlegung. Ich glaube aber nie im Leben, dass Unterschiede im Lohn darauf zurückzuführen sind. Ich denke, dass ist eher historisch gewachsen daraus, dass Frau ja eben doch als weniger wert angesehen wurde, auch bei uns, und daraus, dass frau eben tatsächlich nicht das an Verdienst gefordert hat, was mann fordert.

Wenn es aber so eine Regelung gäbe, die mir genau so viel weniger Entlohnung geben würde im Vergleich zu einem Mann in meiner Position, was ich meinen AG bei einer Schwangerschaft koste... meinetwegen gerne, wäre nur fair, wär für mich akzeptabel und dann würd ich zur Berechnung bei Einstellung auch gerne offen die Anzahl der geplanten Kinder angeben und hätte weit weniger Bauchschmerzen damit, was ich denn wohl auf die Frage nach der Familienplanung antworten soll. Allerdings, wenn es dann den AG nicht trifft, weil ich gehe bevor ich schwanger wurde, ja dann hätt ich den Verdienstunterschied auch gerne nachgezahlt. So Deepy, was meinst Du, bin ich eingestellt?

 

[DeepBlue]

Bei dir seh' ich Null Motivationsprobleme, du bekommst gleich eine Festanstellung.

Ja, klar hat das in erster Linie historische Gründe mit dem ungleichen Verdienst. Aber heute müsste man langsam mal andere Rechtfertigungen bemühen, wenn überhaupt.

Pikanterweise darf der AG meines Wissens nicht mal nach Kindern fragen bei der Einstellung. Das verhält sich ähnlich wie bei Krankheiten.
(Was für ein Zufall... /. Sarkasmus...)

 

[Lilia]

Ja, das stimmt, er darf nicht, macht es oft aber trotzdem. Nicht antworten ist dann keine Lösung, falsch antworten ist auch keine, wahrheitsgemäß ... Frau hat es auch nicht nur leicht und braucht nur ihren schönen von Gott gegebenen Körper.... Manchmal reicht allerdings der, da hast Du auch wieder Recht. Bei Männern reicht manchmal das Strahlemann-Lächeln, um weiter nach oben oder eben bei der Frau im Bett anzukommen.
Nun gibt es aber auch Frauen mit nicht so schönem Körper und Männer ohne Strahlemann-Lächeln. Vielleicht sind insgesamt unterm Strich Männer und Frauen ja doch gleichberechtigter als wir denken. Jetzt werd ich aber philosophisch - im Kopf gerade sogar esoterisch, der liebe Gott oder das Universum könnten ja nen Plan gehabt haben... Schnell wieder wegrück, den Gedanken.

Irgendwie kommt am Ende solcher Diskussionen, jedenfalls wenn man daraus was für sich mitnehmen möchte und nicht nur sachlich der Sache wegen diskutiert, immer raus, dass jeder für sich selbst sorgen muss und sich selbst der nächste ist. Ich find das irgendwie frustrierend, auch wenn es eigentlich ja ne good news ist, dass jeder was für sich tun kann.

 

[michi000]

Ich denke auch das es Frauen gesellschaftlich gesehen im europäischen Raum sehr gut haben.
Und auch beruflich gesehen wird immer mehr dafür getan Frauen besser zu "integrieren".
Siehe Frauenquoten (z.B. Telekom...).
Jedoch sollte man sich fragen ist das wirklich gut? Nicht das ich jetzt der Meinung wäre Frauen gehören hinter den Herd etc...
Ganz und gar nicht aber ich denke dass ein gewisser Teil der niedrigen Geburtenzahlen in unserem Land genau auf dieses Thema zurückzuführen ist.
Das ist ein sehr zweischneidiges Thema, zum einen sollte man Frauen natürlich ermöglichen sich im Beruf mit den Männern gleichzustellen, andererseits hemmt natürlich der Gedanke Karriere zu machen den Kinderwunsch bei vielen Frauen, was meiner Ansicht nach über die nächsten Generationen gesehen für richtige Probleme sorgen könnte.
Ich seh das zum Beispiel auch schon sehr stark in meinem Umfeld, ich komme eher aus einer ländlichen Region in der man eigentllich noch "altmodisch" aufwächst, dennoch sind ca. 30-40% der Frauen in meinem Alter an Hochschulen eingeschrieben, denken nur an Karriere und wollen niemals Kinder, das ist wie ich finde ziemlich erschreckend.

 

[Lilia]

Ich seh das zum Beispiel auch schon sehr stark in meinem Umfeld, ich komme eher aus einer ländlichen Region in der man eigentllich noch "altmodisch" aufwächst, dennoch sind ca. 30-40% der Frauen in meinem Alter an Hochschulen eingeschrieben, denken nur an Karriere und wollen niemals Kinder, das ist wie ich finde ziemlich erschreckend.

Hey Michi, dazu muss ich sagen, dass ich da nicht der Überzeugung bin, dass es bei den meisten Frauen dabei bleibt. Mit 23 konnte ich mir auch noch nicht vorstellen, Kinder zu haben....

 

[flyingapi]

Das ist der Werte Wandel, ich fände es wichtig das Frauen vor lauter Karriere das Kinder kriegen nicht vergessen.

Wir kriegen in unserer Gesellchaft einfach den Spagat nicht hin, das Frau Karriere macht und gleichzeitig Kinder groß zieht, es sind einfach zu wenige
die das hinbekommen.
Es sind eher Frauen aus schlecht bezahlten Jobs die kein Problem damit haben selbigen an den Nagel zu hängen und Kinder zu bekommen, je höher die Bildung
und das Einkommen desto weniger Kinder.
Es dauert ja auch lang bis eine Frau Studium und Ausbildung durch hat, und erst mal arbeitet, und unter Umständen reicht dann die Zeit nicht mehr, vom lauten ticken
bis man den Mann gefunden hat der zu einem paßt. Und mit dem man loslegt, es wird dann zeitlich eng.

Ich find den Film Idiocracy da gut gelungen ! Die es sich finanziell und geistig leisten könnten Kinder zu bekommen, tun es nicht.......und dafür vermehren sich die bildungsfernen.

Man müßte das Kinder kriegen wieder gesellschaftlich etablieren, .....aber da steuert die Regierung ja schon mit dem neuen Sparpaket dagegen.
Gespart wird ja wieder nur an Frauen und Kindern und an der Bildung, es wäre besser man würde die wenigen Kinder zu Genies machen, als Ihnen
auch das Geld für den Sportclub zu streichen.

Ich hoffe das meine Tochter nicht nur auf die Ausbildung schaut, sonst steht Sie im Alter alleine da.

Ich les da gerade ein interessantes Buch "Die Emanzipationsfalle"

 

[Banquet]

Im Grunde gibt es Gleichberechtigung, aber wenn ich noch mal aus dem Nähkästchen plaudern kann, habe ich ein erschreckendes Beispiel, wie es auch teilweise zugeht. Zu Anfang meiner beruflichen Laufbahn, also dirket nach dem Studium, war ich in einer kleinen mittelständischen Gesellschaft angestellt. Die Geschäftsführer hatten aus persönlich-ökonomischen Gründen bzw. aus Egoismus ihre Frauen für zuviel Entgelt eingestellt. Wie dem auch sei. Eine der Frauen des GEschäftsführers gefiel mir schon sehr gut, ich wusste allerdings zu dem Zeitpunkt nicht, dass sie die Frau des Gefüs war und weil sie mir schöne Augen machte und noch sehr jung ausschaute, dachte ich eher an Namensvetternschaft als an Verwandtschaft oder Partnerschaft. Mein Instinkt hatte mich zu diesem Zeitpunkt noch nicht im Stich gelassen.

Einmal im Jahr war von neuen Mitarbeiten das Archiv zu pflegen. Eine alte Tradition, um die jungen Akademiker auf den Boden zurückzuholen. Das Archiv befand sich in einem separaten Gebäude und außer Ordnern und Regalen auf edelstem Pakett war in der ehemaligen umgebauten Schule nichts zu finden, d.h. hier arbeitete niemand. Ich bekam die Schlüssel, meine Aufgaben und legte los. Meine Güte war das langweilig. Es kam niemand vorbei und es wollte wohl auch niemand mal schauen, was ich dort so treibe. Ich nutze die Zeit für ein bezahltes Nickerchen, um mich kurz darauf an ein eigenes Manuskript zu machen. Ich sah im Rumrücken, Aussortieren, Beschriften und Wegschmeißen alter Ordner keinen Sinn. Doch genau in diesem Moment muss unerwartet jemand das Gebäude betreten. Ich dachte nur SCHEI*E und schon ging die Tür auf und diese süße Mietze sah mich beim Schreiben meines Manuskripts. Ich fing an, mich zu erklären und war ganz außer mir. Erster Job und schon alles für die Katz, waren meine Befürchtungen. Sie merkte mir die Unruhe an, sie spürte dass ich innerlich tobte, fing zu lächeln an und drückte mir mit einem "Pst" ihren Finger auf die Lippen. Dann kniete sie langsam vor mir nieder, öffnete Gürtel und Hose und blies mir genüßlich einen bis zum Ende. Ich hatte nicht aufgepasst und mein Ejakulat war zum Teil in ihrem Haar und Gesicht. Schon wieder dachte ich nur "SCHEI*E". Sie beruhigte mich jedoch und sagte, sie komme morgen noch einmal ins Archiv. Boah ey, sie war dann jeden Tag da und ließ sich von mir beschlafen. Ich fand es einerseits ganz gut aber andererseits konnte ich mein Manuskript nicht weiterführen. ...

Das Ende vom Lied war, dass es rauskam und ich meine Kündigung während der Probezeit erhielt. Soviel zum Hochschlafen und Gleichberechtigung. Es war nicht mein Ziel, mich hochzuschlafen, aber eine Frau hätte bestimmt eine Sprosse auf der Karriereleiter mehr erklommen, während unserereins die Kündigung erhält.

 

[flyingapi]

Bist du sicher, das du das erlebt hast

Ne Frau wäre auch gefeuert worden, da hätte die betrogene Ehefrau schon für gesorgt.

 

[Kalle_Blomquist]

Bist du sicher, das du das erlebt hast

Ne Frau wäre auch gefeuert worden, da hätte die betrogene Ehefrau schon für gesorgt.

Zuviel der Märchen. Banquet ist ein Aufschneider. Schade irgendwie... Schreiben als Lebensersatz... das ist ja tragisch. Ansonsten: raus mit den Beweisen. Gibts her im Forum Frauen die Näheres über denn Herren berichten können?

 

[Lilia]

Bist du sicher, das du das erlebt hast

Ne Frau wäre auch gefeuert worden, da hätte die betrogene Ehefrau schon für gesorgt.

Schließe mich voll und ganz Api an. Im Übrigen geh ich davon aus, dass Deine Einnahmen durch die Unmengen von Groschenromanen, die Du so schreibst, gesichert sind. Irgendwer kauft und liest ja sowas immernoch. Naja, andere züchten Schweine im Internet. Ist ja auch nicht so wichtig WIE jeder zu seiner Entspannung kommt, nur DAS jeder zu seiner Entspannung kommt. Für Moralapostel vermutlich gar besonders überlebenswichtig bei der unmoralischen Gesellschaft heut zu tage...

 

[flyingapi]

Vor allem macht er Kalle mit solchen Erzählungen wuschelig, der sucht immer noch dem Friseur wo die eine Blondine dir die Haare kämmt und die andere
Er hat auch schon sämtliche Almen abgegrast auf der Suche nach Sünde

 

[Lilia]

Er hat auch schon sämtliche Almen abgegrast auf der Suche nach Sünde

Wer jetzt, Kalle oder Banquet? Ich würde sagen, beide. Aber bei Kalle weiß man wenigstens, woran man ist. Ich mag den kleinen Dickkopf, auch wenn er zwei ganz eindeutige Lieblingsthemen hat (seine Angebetete und Sex). Mindestens das eine Lieblingsthema teilt Banquet ja auch. Mit dem anderen .. keine Ahnung, kann ja noch werden. So weit liegen HH und Kiel ja nicht auseinander. Wer weiß, vielleicht rennen die sich ja mal über den Weg und Banquet kann dann vom Schlammcatchen mit x Männern und Kalles Angebeteter berichten. Hach, das sind ja mal Aussichten. So richtig mit Chance, dass man Wetten einrichten könnte. Hatte ich nicht kürzlich schon mal laut überlegt, Buchmacher als berufliche ALternative in Erwägung zu ziehen? Ich glaub ja. Bei welchen Thema war das nur noch mal? Ich glaub, ich muss langsam anfangen mit Ginseng-Kapseln oder sowas. Ist ja langsam nicht mehr schön mit meiner Vergesslichkeit.... *grummel*

 

[nic99]

Ich finde, ein wirklich interessantes Thema.

Aber durch "Beiträge" wie den von Banquet, wo nie so richtig ersichtlich ist, reine Pornofantasie, seine unerfüllten Männersehnsüchte oder gar ein bisschen Wirklichkeit, machen so einen Thread eher kaputt.

 

[Kalle_Blomquist]

Vor allem macht er Kalle mit solchen Erzählungen wuschelig, der sucht immer noch dem Friseur wo die eine Blondine dir die Haare kämmt und die andere
Er hat auch schon sämtliche Almen abgegrast auf der Suche nach Sünde

Kann gar nicht sein, wissen wir doch alle: "Auf d´r Alm do gibts koa Sünd"

 

[Kalle_Blomquist]

Ich finde, ein wirklich interessantes Thema.

Aber durch "Beiträge" wie den von Banquet, wo nie so richtig ersichtlich ist, reine Pornofantasie, seine unerfüllten Männersehnsüchte oder gar ein bisschen Wirklichkeit, machen so einen Thread eher kaputt.

Na immerhin hat die Threadstarterin Banquet ja dazu aufgefordert sich zu äußern und er tat es eben aus seine spezielle Weise. Ich finde seine Beiträge durchaus unterhaltsam, an so nem heißen Tag liest man doch gerne Groschenromane. Und wie du weißt sollten gerade Leute mit Liebeskummer ablenkung finden und ihre humorige Seite Ausleben dürfen. Ansonsten hängen wir uns gleich gegenseitig aud und der Letzte erschießt sich. Ich vermute nämlich in Banquet nagt seine eigene Geschichte. Du solltest erstmal die Haßtiraden und das Pornogesülze von ... lesen, dann würdest du Banquet milder betrachten.

 

[Banquet]

Zunächst einmal möchte ich sagen, dass es sich um keine Pornofantasie handelt. Ich finde solche Behauptungen sehr schade, denn ich erzähle Dinge zu einem Thema, die der Wahrheit entsprechen und auch zum Thema beitragen. In der gleichen Firma hatte ein anderer Geschäftsführer nämlich eine Geliebte neben seiner Frau, die dann auch flugs eine gute Position erhielt. Soviel zur Gleichberechtigung.

Und Kalle, ich bin sehr enttäuscht von Dir. Mich als Aufschneider zu bezichtigen, ist keine feine Art, nachdem ich Dir auch Dinge anvertraute via PM.

Im Allgemeinen ist zu sagen, dass in unserem Land aus rein juristischer Sicht Gleichberechtigung herrscht. Dies gibt allein schon Artikel 3 des GG her. Alles Andere hat dann wohl eher etwas mit der moralischen Eigendynamik unserer Gesellschaft zu tun, die sich im Rahmen unsere Gesetze, Verordungen, Vorschriften etc entwickelt. Und da liegt doch auch der Hund begraben. Es gibt außerhalb aber im Rahmen jeglicher Gesetze eine ganz eigene Vorstellung von adäquatem Handeln. Sicherlich wird eine Frau nicht strafverfolgt, die sich hin und wieder oder eben etwas öfter von fremden Männer beschlafen lässt. Doch worum geht es hier? Die Fragestellung ist insofern nicht ganz korrekt. Es liegt nun einmal nicht im gesellschaftlichen Konsenz, wenn eine Frau sich so verhält. Männer schätzen das nicht und viele Frauen finden dies im Übrigen auch nicht toll. Warum das so ist, weiß ich nicht. Vielleicht fürchten die Frauen um die sexuelle Treue ihres Mannes. Vielleicht ist es aber ein Ablehnungsgefühl aus anderen Gründen. Ich hatte es irgendwann schon einmal angesprochen. Während Frauen und Männer gleichermaßen so genannte Schl*mpen (ich darf das Wort nicht mehr ausschreiben) ablehnen und sei es aus verschiedenen Motiven und vor diversen Hintergründen, gibt es doch viele Männer und auch Frauen, die einem Don Juan nicht so kritisch gegenüberstehn. Die Beantwortung dieser Frage geht doch wohl eher ins Psychologische.

Jetzt reicht's aber.

Gruß
Banquet

 

[Kalle_Blomquist]

@Lilia

So zur Strafe gibts jetzt die tödliche Doris

http://www.youtube.com/watch?v=QZ9mAv6u-e8&feature=related

 

[Kalle_Blomquist]

Zunächst einmal möchte ich sagen, dass es sich um keine Pornofantasie handelt. Ich finde solche Behauptungen sehr schade, denn ich erzähle Dinge zu einem Thema, die der Wahrheit entsprechen und auch zum Thema beitragen. In der gleichen Firma hatte ein anderer Geschäftsführer nämlich eine Geliebte neben seiner Frau, die dann auch flugs eine gute Position erhielt. Soviel zur Gleichberechtigung.

Und Kalle, ich bin sehr enttäuscht von Dir. Mich als Aufschneider zu bezichtigen, ist keine feine Art, nachdem ich Dir auch Dinge anvertraute via PM.

Im Allgemeinen ist zu sagen, dass in unserem Land aus rein juristischer Sicht Gleichberechtigung herrscht. Dies gibt allein schon Artikel 3 des GG her. Alles Andere hat dann wohl eher etwas mit der moralischen Eigendynamik unserer Gesellschaft zu tun, die sich im Rahmen unsere Gesetze, Verordungen, Vorschriften etc entwickelt. Und da liegt doch auch der Hund begraben. Es gibt außerhalb aber im Rahmen jeglicher Gesetze eine ganz eigene Vorstellung von adäquatem Handeln. Sicherlich wird eine Frau nicht strafverfolgt, die sich hin und wieder oder eben etwas öfter von fremden Männer beschlafen lässt. Doch worum geht es hier? Die Fragestellung ist insofern nicht ganz korrekt. Es liegt nun einmal nicht im gesellschaftlichen Konsenz, wenn eine Frau sich so verhält. Männer schätzen das nicht und viele Frauen finden dies im Übrigen auch nicht toll. Warum das so ist, weiß ich nicht. Vielleicht fürchten die Frauen um die sexuelle Treue ihres Mannes. Vielleicht ist es aber ein Ablehnungsgefühl aus anderen Gründen. Ich hatte es irgendwann schon einmal angesprochen. Während Frauen und Männer gleichermaßen so genannte Schl*mpen (ich darf das Wort nicht mehr ausschreiben) ablehnen und sei es aus verschiedenen Motiven und vor diversen Hintergründen, gibt es doch viele Männer und auch Frauen, die einem Don Juan nicht so kritisch gegenüberstehn. Die Beantwortung dieser Frage geht doch wohl eher ins Psychologische.

Jetzt reicht's aber.

Gruß
Banquet

Sorry, diese Büroblasestory klingt wirklich nach reiner Phantasie. Zudem sind diese Eroberungen Vergangenheit. Du bist doch noch kein alter Opa, der in seinem Jagdzimmer die alten Trophäen betrachten muß und sich dabei einen... und er lädt dazu auch noch die Nachbarn ein. LOL
Ein Gentleman schweigt über solche Erlebnisse, vor allem wenn er danach trachtet in seinem Jagdrevier nicht sämtliches wild zu verscheuchen. Anstatt mach lieber mal nen vernünftigen Thread mit deinen wirklichen Problemen auf, wie wir alle hier. Ich habe durchaus deine sensible Seite kennengelernt, die schätze ich.

 

[Lilia]

@ Banquet: Danke für Deinen letzten Beitrag. Den fand ich persönlich schon interessant, zu lesen. (Zum ersten denk ich mir meinen Teil.)

@ Kalle: erst wollte ich scherzhaft fragen, welchen der Unfälle ich mir denn wohl aussuchen solle. Dann hab ich es mir angehört und dachte so: mit Dir möcht ich besser nicht zusammen leben müssen. Andererseits wasch ich meine Haare nicht unterm Wasserhahn... aber trotzdem: wer sowas hört, macht mir Angst. Da bin ich ja wieder zart besaitet.... und nehm alles wieder zu ernst.

Zurück zum Thema:

also ich denke schon, dass es nicht an "gleichen" Rechten mangelt, sondern wirklich an Wertschätzung, Auch nicht unbedingt nur der Frau, sondern in mancherlei Hinsicht auch der Männer, aller spätestens dann, wenn Mann Hausmann ist und die Kinderbetreuung übernimmt. Aber auch der Brötchenverdiener mag mal zu kurz kommen im Ansehen, denn frau verdient ja Brötchen UND betreut Kinder UND Haushalt. Es sei denn, sie hat nen Mann der Hausarbeit tatsächlich als Paararbeit ansieht und sich zu gleichen Teilein beteiligt. Na der wird dann aber vielleicht wieder bei seinem Kumpel nicht gut angesehen. Von daher ist es schon richtig, dass es eher ne psychologische Frage ist.

So ganz verstehen kann ich es nicht. Wir leben doch in einer aufgeklärten Gesellschaft. Frau hat doch nun viele Rechte und Freiheiten. Warum braucht frau trotzdem immer noch Unterstützung durch z.B. Netzwerke und Politik. Und warum muss frau sich immernoch mit Leuten auseinander setzen, die ihre Freiheiten beschneiden möchten bzw. was dagegen haben, wenn frau sich die gleichen nimmt wie Mann? Weil Männer nunmal so ticken und mit der Zeit nicht mehr mitkommen, oder woran liegt's?

 

[Black]

Es gibt typische Männerberufe und es gibt typische Frauenberufe.
Meistens wird dies durch die Arbeit an sich (zum Beispiel "aufm Bau") oder durch Klischees bestimmt (was will ein hetero Chef mit nem Sekretair ? ).

darüber hinaus werben große Arbeitgeber wie Bundeswehr und polizei, dass sie Frauen bevorzugt einstellen würden, inwiefern das der Fall ist, weiß ich nicht.
Ansonsten haben Frauen im alltäglichen Leben die identischen Rechte, meistens sogar mehr, zum Beispiel ist es jetzt in der Urlaubszeit ja interessant, dass bei den Sicherheitskontrollen, Frauen nur durch Frauen kontrolliert werden dürfen, so eine Klausel existiert aber meines Wissens nach nicht im Umkehrschluss für Männer !

Darüber hinaus gibt es auch in dert Beziehung viel Entgegenkommen, so entscheidet die Frau, ob sie ein Kind bekommen möchte, egal wie ER dsazu steht, er muss sie unterstützen.
Wenn man das mal im Vergleich zu vor der Emanzipation sieht, ist das ein wahnsinnig großer Fortschritt.

Allgemein gesagt, orientieren sich unsere Rechte auch eher an der Nationaslität als am Geschlecht, Ausländer haben weniger Rechte als Mitbürger, dabei ist egal ob Frau oder mann.

Weshalb ich mich auch ehrlich frage, was die TE mit dieser Frage eigentlich erreichen möchte (außer zu provozieren -.-)

 

[longhairartist]

Wenn ich mal mein Wort in diese Diskusion werfen darf

Haben Frauen mehr Rechte. Nein.
Haben Männer mehr Rechte. Nein.

Haben Frauen(ich rede von meiner Generation)bessere Chancen. Ja.
Warum? Das sieht man inzwischen schon in der Schule, immer mehr Jungen wachsen ohne Vater auf. Daraus folgt, dass ein Vorbild fehlt und da in Kindergärten etc. größtenteils nur Frauen arbeiten bleiben die dort auch fern. Somit werden sich Vorbilder in Musik Film und Computer gesucht, was zu Konzentrationsschwächen führt oder Aggresivität etc. Somit bekommen sie schlechtere Noten und machen auch schlechtere Abschlüsse wenn überhaupt.
Der Rest erklärt sich meiner Meinung nach von selbst.

 

[Banquet]

Nehmt Euch allein dieses Forum als kleines repräsentatives Fenster zur Hand und schaut Euch an, was passiert.

Ich greife mir einmal den User A. User A sagt, er selbst habe sehr viele Frauen beschlafen, kann sich jedoch nur eine Frau als Partnerin oder zukünftige Ehefrau vorstellen, die bestenfalls jungfräulich die Verbindung eingeht. Was passiert jetzt? Es zieht ein Aufschrei der Entrüstung durchs Forum. Viele Userinnen melden sich zu Wort und stellen die wildesten Theorien auf, weshalb es total in Ordnung sei, dass auch eine Frau nicht enthaltsam zu sein braucht. Es wird sogar von einem Recht gesprochen, auch so zu leben. Warum? Hier geht es nicht um ein Recht im eigentlichen Sinne. Hier geht es um etwas ganz anderes, was tief verankert in den Köpfen vieler Frauen schlummert und nicht so einfach zu greifen ist.

Nehmen wir uns jetzt die Userin B. Userin B behauptet, sie habe sich in ihrer Vergangenheit von zig Männern beschlafen lassen, möchte aber nur einen Mann heiraten, der im besten Fall noch Jungfrau ist (Was ich für extrem unwahrscheinlich halte, da Frauen entgegen vieler Männer eben gerade so einen Partner nicht wollen.-> Liegt hier schon ein Mosaiksteinchen für des Rätsels Lösung). Ich behaupte einfach mal, dass nicht gerade viele Männer bei dieser Aussage der Userin B auf die Barrikaden gehen würden. Woran liegt das? Dafür gibt es Gründe.

Noch einmal zu meinem vorherigen Post. Es ist nicht gerade so, dass bloß Männer leichte Mädchen nicht so toll finden. Auch Frauen blicken eher irritiert und argwöhnisch auf solche Damen. Beide geben zwar unterschiedliche Gründe für ihre Skepsis ja Abneigung an, aber im Endeffekt bleibt die Ablehnung für eine Schl*mpe. Legitimiert durch einen breiten Konsens unserer Gesellschaft?

Über diese Dinge kann man nicht einfach so hinwegsehen, wenn man sich mit dieser Frage auseinandersetzen möchte. Ich selbst halte die Frage für sehr kompliziert, weil sie, um erschöpfend behandelt zu werden, eine Menge Zeit verschlingt. Für mich war es in meinem Leben nicht ganz so entscheidend, darüber nachzudenken, weshalb sich viele Männer in Bezug auf dieses Thema wie verhalten, weil ich kein partnerschaftliches Interesse an Männern habe. Und Frauen, die sich hin und wieder einen ONS gönnen interessieren mich als Partnerin nicht.

 

[Kalle_Blomquist]

@ Banquet: Danke für Deinen letzten Beitrag. Den fand ich persönlich schon interessant, zu lesen. (Zum ersten denk ich mir meinen Teil.)

@ Kalle: erst wollte ich scherzhaft fragen, welchen der Unfälle ich mir denn wohl aussuchen solle. Dann hab ich es mir angehört und dachte so: mit Dir möcht ich besser nicht zusammen leben müssen. Andererseits wasch ich meine Haare nicht unterm Wasserhahn... aber trotzdem: wer sowas hört, macht mir Angst. Da bin ich ja wieder zart besaitet.... und nehm alles wieder zu ernst.

Zurück zum Thema:

also ich denke schon, dass es nicht an "gleichen" Rechten mangelt, sondern wirklich an Wertschätzung, Auch nicht unbedingt nur der Frau, sondern in mancherlei Hinsicht auch der Männer, aller spätestens dann, wenn Mann Hausmann ist und die Kinderbetreuung übernimmt. Aber auch der Brötchenverdiener mag mal zu kurz kommen im Ansehen, denn frau verdient ja Brötchen UND betreut Kinder UND Haushalt. Es sei denn, sie hat nen Mann der Hausarbeit tatsächlich als Paararbeit ansieht und sich zu gleichen Teilein beteiligt. Na der wird dann aber vielleicht wieder bei seinem Kumpel nicht gut angesehen. Von daher ist es schon richtig, dass es eher ne psychologische Frage ist.

So ganz verstehen kann ich es nicht. Wir leben doch in einer aufgeklärten Gesellschaft. Frau hat doch nun viele Rechte und Freiheiten. Warum braucht frau trotzdem immer noch Unterstützung durch z.B. Netzwerke und Politik. Und warum muss frau sich immernoch mit Leuten auseinander setzen, die ihre Freiheiten beschneiden möchten bzw. was dagegen haben, wenn frau sich die gleichen nimmt wie Mann? Weil Männer nunmal so ticken und mit der Zeit nicht mehr mitkommen, oder woran liegt's?

LOL ja und außerdem fresse ich kleine Kinder. Du wirst lachen, einer von der tödlichen Doris ist der Brezel von der Spaßband Stereo Total. Meine Angebetete hätte den Humor der tödlichen Doris verstanden. Ihr Lieblingsfilm ist ja auch Clockwork Orange, bei dem habe ich mich mit meinem Kumpel im kino mehrfach schief gelacht... Wir hatten so viele Gemeinsamkeiten...

 

[Lilia]

@ Kalle: Nicht traurig sein, ich hab mir schon gedacht, dass die tödliche Doris humorvoll gemeint ist, auch von der Doris. Nur lustig finde ich sie halt nicht. Die Verwandtschaft zu Stereo Total war unüberhörbar. Ansonsten: sorry, jeden Spaß verstehe ich eben doch nicht - und ich sagte ja schonmal mindestens per Mail, wenn nicht auch laut: ich kann ja nun nicht wie alle Eure Exen auf einmal sein. Ich bin aber auf jeden Fall nicht irgendwie sauer. Ich hoffe, Du auch nicht.

@ Black: Nein, die TE wollte nicht "nur provozieren". Die TE wollte Meinungen und Gedanken sammeln und ihre eigenen sortieren und es sollte oben drein auch nicht auf die Frage hinaulaufen, die Banquet nun wieder in seinem Post behandelt. Aber da sein Post da ist:

@ Banquet: Klär uns auf! Was schlummert denn tief verankert in den Köpfen vieler Frauen? Und eine andere Frage sei mir noch gestattet: wieso sind die Gedanken der anderen "wilde Theorien", Deine hingegen wohl nicht?

 

[Schneemond]

und es sollte oben drein auch nicht auf die Frage hinaulaufen, die Banquet nun wieder in seinem Post behandelt.

Sollte es auch nicht.
Ein Thread wurde diesbezüglich geschlossen. Es war nicht Sinn und Zweck ihn an anderer Stelle genauso weiterzuführen.

Schl*mpen (ich darf das Wort nicht mehr ausschreiben)

Falsch. Es geht nicht ums Ausschreiben, sondern um die stete Verwendung und das Wie. Ob du da ein Sternchen miteinbaust ist völlig egal.

 

[Banquet]

Worauf läuft es denn dann hinaus in einem Liebeskummerforum?

Ich habe eher vielmehr den Eindruck, dass sich einige mit dieser Thematik nicht wirklich ernsthaft auseinandersetzen wollen und insofern sehe ich auch keinen Grund darin, meine Gedanken zu verschwenden. Gegen gewisse Beratungsresistenzen ist kein Gras gewachsen. Insofern war das Benennen meines Nicks im Eingangspost schon eine Art der Provokation, denn es interessiert die Threaderstellerin nicht wirklich, was sie fragt und schon gar nicht, was ich schreibe. Die Antwortkommentare lassen nicht gerade darauf schließen. Und von mangelndem Interesse auszugehen, ist noch wohlwollend gemeint, denn ich möchte der Threaderstellerin nicht unterstellen, dass sie den emotional-intellektuellen Horizont nicht besitzt, bestimmte Dinge auch zu fassen und verarbeiten zu können.

Insofern verabschiede ich mich jetzt aus diesem für meinen Geschmack wenig sinnbehafteten Thread.

P.S.: Fast hätte ich es vergessen. Eine kleine Sache noch. Ein Verweis auf die Regeln des Forums für Schneemond:

Deine Aussage ist falsch. Es kommt nicht nur auf den Kontext bzw auf die Platzierung von Worten innerhalb einens Kontextes an. Laut Regelwerk dieses Forums ist Vulgärsprache generell untersagt (Vgl.: I. Was nicht erlaubt ist: 1. Grundsätzliches, Buchstabe b).

 

[Lilia]

Banquet, das Forum hat mehrere Unterrubriken. Ich hatte absichtlich einen allgemeinen Teil gewählt. Vielleicht hätte ich es ganz OT machen sollen, da meine Frage durchaus weiter gemeint war und allgemein auf Benachteiligung von Frauen und meinetwegen auch von Männern zielte, nicht nur im Beziehungskontext. Im Verlauf des Threads haben wir uns auch über Arbeitswelt unterhalten. Ich hatte durchaus nicht die Absicht, auf Deine Frage hinzuzielen, und hätte aber dennoch Deine Meinung zum weiter gefassten Thema auch gern gehört. Im zweiten Post von Dir in diesem Thread hast Du Dich ja dazu auch etwas ausgelassen. Danke.

 

[nic99]

...... Ich selbst halte die Frage für sehr kompliziert, weil sie, um erschöpfend behandelt zu werden, eine Menge Zeit verschlingt. ........

Was soll da kompliziert sein? Du bist schlicht nicht glaubwürdig.

Erzählst uns häufig Geschichten, mit wie viel Frauen du unverbindlichen Sex hast. Aber eine Partnerin für dich als Mann soll möglichst Jungfrau sein? Das ist doch ein lächerlicher Standpunkt. Nicht glaubwürdig und deshalb nicht ernst zu nehmen.

 

[Triwi]

Warum wollen Männer Frauen die noch Jungfrau sind ???? Weil sie Angst haben das die Frau vergleiche ziehen kann ??? Weil sie Angst haben eine Frau zu bekommen die selbständig Kenken kann ???? Eine Frau hat das gleiche Recht auf Vergangenheit wie ein Mann . Das gleiche Recht sich aus zu Leben .