Der Islam ist frauenfeindlich!

GNT, Du wirfst da Religionen und Nationen durcheinander. Das Christentum hat keine demokratischen Gesetze und das Christentum ist nicht "wir". In westlichen Ländern leben ebenfall Muslime.

Die christliche Religion hat wie alle anderen einen Wahrheitsanspruch, über den nicht diskutiert werden kann. Nicht empirisch, aber axiomatisch ist das Fundament. Der Unterschied liegt in der Hermeneutik des Christentums.

Laientexte und ergoogeltes Material ist, wie ich finde, keine gute Basis für eine Diskussion über dieses Thema.

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Zitat von untouchable20
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Möchte hier nicht als "rechts" beschimpft werden, dennoch bin ich ganz klar der Meinung, dass Deutschland zu überempfindlich geworden ist. Unsere Vergangenheit ist scheiße und sollte nicht runtergespielt werden, aber das heißt noch lange nicht, dass wir uns zu diesem Thema mit unserer Meinung zurückhalten müssen.

Ich gebe dir vollkommen recht, aber auch dir muss ich sagen, dass "wir" nicht "Christentum" bedeutet. Religion und Staat sind getrennt, es gibt Deutsche, die Moslems sind.

@DocBrown: Ich bringe nicht Kultur/Demokratie mit Religion durcheinander, denn ich sage nur, dass der Koran frauenfeindliche Aspekte enthält und dass der Islam eine Art Diktatur ist, weil man den Koran nicht hinterfragen darf und somit Philosophieren verboten ist.
Das Problem daran ist, dass die Mehrheit der Gläubigen das so gut findet und Länder, in denen der Islam große Macht hat zurückbleiben.
Ich weiß, dass das Christentum nicht demokratisch ist und das habe ich auch nie behauptet. Ich plädiere nur für die westliche Welt, weil hier Demokratie herscht und Religion nur im privaten Bereich zelebriert wird. Und das wünsche ich mir eben auch für andere Länder, dass dort Demokratie mehr Macht hat als der Islam.
Diese Informationen habe ich von Gläubigen selber und nicht aus dem Netz, sondern aus Büchern. (z.B. Nahed Selim, Henning Mankell, Ayaan Hirsi Ali).
Doch auch im Netz findet man nützliche Links, wenn z.B. sogar islaminstitut.de Frauenfeindlichkeit zugibt:
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Klar leben auch Moslems in der westlichen Welt, aber das bedeutet nicht, dass sie die westliche Welt toll finden. Denn toll fänden sie die Welt nur, wenn der Islam alles beherschen würden.
Und wohin das führt sieht man in den Ländern wie z.B. in Somalia, wo der Islam großen Einfluss hat. Dort ist neben der Tradition und der Kultur der jeweiligen Länder eben auch der Islam Schuld an der Benachteiligung der Frauen.
Diese Länder sind prinzipiell soweit wir wir dies im Mittelalter waren.
Also wie gesagt, hat der Islam gute Seiten, aber dass Frauen benachteiligt werden und dass man nicht Philosophieren darf ist wie in der westlichen Welt im Mittelalter.
Ich finde man muss daran was ändern, indem man darüber diskutiert. Und dann kommt es eventuell zu einer Epoche der Aufklärung, wie bei uns, und dann kann man auch mal die Religion hinterfragen.
Und eine Minderheit der Gläubigen versucht das auch schon. Unter anderem folgende Gläubige:
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Zitat von mariella
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sollte jede(r ) gelesen haben.
Die Autorin ist Türkin. Ihre Erklärungen zu dem Koran oder bestimmten Denkweisen ihres Volkes, was Frauen oder individuelles Denken angehen, haben mich mitunter erschreckt.

Halte es für sehr wichtig, dieses Buch gelesen zu haben. Diese Frau ist ganz besonders klug und reflektiert.

Doch sollte man sich anschließend vor Verallgemeinerung hüten, dass ist immer das Gefährliche. Man darf einfach nicht sagen: "Die Türken tun das und das." Aber es bringt auch nichts, die Augen davor zu verschließen, wenn irgendetwas einfach nicht o.k. ist.

Mich interessieren in erster Linie die Türken in meinem Umfeld, nicht, was aus der Türkei an deutsche Türken gerichtet ist. Wie gesagt, der Koran ist nicht weniger erschreckend als die Bibel. Hast Du mal "die Leviten" gelesen? Mach das mal bitte. Wie gesagt, die Hermeneutik ist der Schlüssel, es gibt keine Offizielle wie mir scheint, das handhabt jeder Moslem individuell.

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Zitat von GNT
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@DocBrown: Ich bringe nicht Kultur/Demokratie mit Religion durcheinander, denn ich sage nur, dass der Koran frauenfeindliche Aspekte enthält und dass der Islam eine Art Diktatur ist, weil man den Koran nicht hinterfragen darf und somit Philosophieren verboten ist.

Bist Du katholisch? Versuch mal, deine eigene Auslegung der Bibel einzubringen :-).

Philosophieren ist nicht verboten. Kennst Du den Spruch: "Nachts macht Allah die Augen zu"? Wie anders könnte ein Moslem abends etwas trinken gehen
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Edit: Um das hier mal in die richtige Bahn zu lenken und mich etwas besser zu erklären - Nicht der Islam ist das Problem; fundamentalistische Staaten und Einzelpersonen, Islamisten, sind das Problem. Hier stimme ich zu.

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Zitat von GNT
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PS: ich nehme das Christentum nicht in Schutz und bion sowieso nicht religiös, aber hier geht es gerade um den Islam und nicht um das Christentum

Ich lese hier immer nur "Islam" und "wir". Worauf soll ich denn das "wir" beziehen, wenn nicht auf die hier vorherrschende Religion? Äpfel und Birnen möchtest Du ja sicher nicht vergleichen.

Da der Islam auch nicht frauenfeindlicher ist als das Christentum, worauf ich bereits hinwies, erlaube ich mir, das zum Vergleich daneben zu stellen.

Noch ein dritter Punkt: Nicht die Religion ist entscheidend, sondern die Ausprägung. So sind es doch wieder Theokratien und Fundamentalisten, die den Islam in Verruf bringen.

Deine Art der Darstellung vergrößert nur die Kluft zwischen den Kulturen, habe ich den Eindruck.

so und jetzt machen wir die ganze sache etwas fairer indem ich als moslem hier auch mal was sage:
ISLAM IST NICHT FRAUENFEINDLICH! und jederder das behauptet, soll sich erstmal informieren, den Koran lesen und den unterschied zwischen Tradition und Religion begreifen. Moslems selbst verstehen die Grenze zwischen den beiden Instanzen oft selbst nicht aber, wenn ich eins weiss dann ist es dass der islam niemals frauenfeinlich ist und auch das gerede von wegen die frau sei weniger wert als ein mann.
nirgendswo im koran steht geschrieben, mann dürfe frauen schlagen, unterdrücken, einsperren, usw usw. ja die tradition in vielen islamischen ländern ist so, weil die meisten islamischen länder sehr unter entwickelt sind. aber wart ihr schonmal in einem dorf in russland ( unterentwickelt), wisst ihr wie frauen da gehalten werden, die tragen sogar kopftuch da, und die sind christen oder orthodoxe oder juden. oder sogar eure urgroßeltern, meint ihr da hatte die frau viel zu melden, und die wurde nicht wie eine putzfrau und köchin zuhause gehalten und durfe auf der strasse nicht nach links und rechts gucken, während die männer sich im lusthäusern vergnügten....
nur wie gesagt, es ist eine sache der entwicklung, der tardition, aber nicht der religion.
Und zum thema bedeckung.... ja im koran steht in etwa "frauen bedeckt euch vor den blikcen der männer"...und es ist auch richtig so, ich finde es nicht angenehm und fühle mich auch nicht gerade wertvoll, wenn ich mit nem mini durch die strassen lauf, die männer sich die lippen lecken mich mit den blicken f***** und mit auf den po klatschen....
also wird die würde und ehre der frau nun gestützt oder wird sie unterdrückt???
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wenn man vieles was in der christlichen welt falschläuft auf den christentum schieben würde.... na dann gute nacht... nur hat der christentum wenig mit freikörperkultur oder vermarktung von erotik oder von eltern abschieben ins altersheim, statt sie zu plegen und hegen, wie es die religion vorschreibt.... das ist die moderne welt, aber kann man das dem christentum zuschreiben?
bischen nachdenken bevor man solche statements abgibt bitte... danke
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Zitat von GNT
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auf die westliche Welt, die es geschafft hat, die Religion in den privaten Bereich zu schieben und Demokratie als Staatsform geschaffen hat, die die Menschen organisiert. Und nicht die Religion-

In der westlichen Welt leben auch Moslems. Der Islam ist in Deutschland (auch den USA) Realität. Also sprichst Du doch nicht vom Islam, sondern von fundamentalistischen Staaten/Einzelpersonen.

Ich hake deshalb so unerbittlich nach, weil ein paar Moslems zu meinen Freundinnen gehören und deine Ansicht nicht teilen können.

keiner hat von dir und deinen eltern geredet... aber fakt ist in der türkei gibts nur seit paar jahren und nur in den paar großstädten altersheime. genau wie in marrokko.. da gibts sowas nicht.

hm... also ich habe den koran gelesen und keinen vers gesehen von wegen die frau darf keine finazielle verantwortung haben. und sogar die tradition ist meistens so das der mann das geld verdient aber die frau es verwaltet.... ich bin umkreist von moslems jeden tag... und ich kann eure ansichten nicht teilen.
man darf den koran hinterfragen und es gibt abertausende von koran-rezitationen... wie kommst du darauf?
und auch die frauen in den dörfern wo man meinen könnte, die werden unfair behandelt. ich war dieses jahr in der türkei im dorf 5 wochen. und ich habe selten glücklichere frauen erlebt. es ist nciht das die nichts dürfen, das was viele meinen das den frauen fehlt, das wollen die da garnicht... denen ist party, schmincke, rausgehen, geld usw usw unwichtig. die haben andere werte. und wieso sollen die sich weiterentwickeln wenn die doch glücklich sind? die haben viel spass und wärme den ganzen tag mit ihren kindern, der mann umsorgt die finanziell und auch so... und die kommen voll klar.
hier eine philosophische frage:
was ist frauenfeindlicher das kopftuch oder der playboy?

Man darf nicht vergessen, dass Diktatoren (aber nicht nur die) Religion gerne als Argument und Druckmittel benutzen, sofern sie sie nicht grade bekämpfen ;-). Dort, wo es keine geschlossene Gesellschaft gibt, kann die Religion dann ja wieder liberal gelebt werden. Man sieht das im touristisch interessanten Bereich Tunesiens beispielsweise. Die Muslimas laufen da auch nicht voll bekleidet am Strand. Und Tunesien ist de facto eine Diktatur.

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Zitat von GameOver
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was ist frauenfeindlicher das kopftuch oder der playboy?

Nichts von beidem ist frauenfeindlich, solange alles auf freiwilliger Basis geschieht ;-).

bravo Doc....
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ach das meinst du.... ja klar... natürlich erbt bei uns mein bruder, weil er wird familie ernähren müssen, und wenn ich dann heirate wird mich ein mann ernähren. aber es ist fast schon von natur aus so, das frauen kinder gebähren, könnt ihr männer ja nicht, und die stillen und versorgen und der mann sorgt für die frau.... was ist denn daran benachteiligung????
ausserdem heisst es ja nicht das die frau nix abkriegt, ich sag ja die frau regelt die finanzen des mannes...
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männer und sex-geiler? weiss nicht. haben frauen einfach irgendwie mehr reize... brust, po, beine... die sie besser und öfter zur schau stellen....

nene. hat nix mit blödheit zu tun. es ist ja in der bibel nit anders. der mann sorgt für die frau. und deswegen gehen männer arbeiten und frauen zuhause kinder kochen blabla und männer verdienen ackern erben blabla.... was ist denn daran so schwer zu verstehen und was genau ist daran für wen benachteiligend.....???? also ich hätt gern nen mann der für mich sorgt und ich mach zuhause haushalt kochen usw... weil ich als "moderne frau" mache beides, verdienen, haushalt, kochen, finanzen regeln... und was hab ich davon... das finde ich viel benachteiligender....
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Zitat von GNT
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hast du ganz vergessen, was?

provokation? ist aber nicht sehr moralisch
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falsch nicht der islam ist frauenfeindlich ,sondern die menschen (männer) die religionen egal welcher art falsch auslegen,weil sie dadurch einen nutzen haben..weil wie kann man menschen besser beherrschen als über ihren glauben?!

ein beispiel zum wahlrecht

US-Frauen erhielten 1920 mit der Verabschiedung des
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das vollständige Wahlrecht auf Bundesebene.
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kam am 2. Juli 1928 hinzu, nachdem Frauen ab 1919 nur eingeschränkt wählen durften (Mindestalter 28 Jahre und nur, falls sie selbst oder ihre Ehegatten das an Besitz gebundene kommunale Stimmrecht besaßen). In der
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haben die Frauen seit 1930 das aktive Wahlrecht und seit 1934 das passive. Als
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sich im Sommer 1944 mit Hilfe der Alliierten von der deutschen Besatzung befreit hatte, erhielten die französischen Frauen, 1946 dann die
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und ebenfalls 1946 die
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volles Wahlrecht (vorher hatten sie – seit 1925 – nur ein kommunales Wahlrecht, lt.
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). In
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wurde das Wahlrecht für Frauen 1950, im
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1963 eingeführt.
Das Frauenwahlrecht wurde am 7. Februar 1971 nach einer erfolgreichen Volksabstimmung in der Schweiz auf Bundesebene eingeführt. Im Jahre 1959 noch lehnte die Mehrheit der wahlberechtigten Männer das Frauenwahlrecht ab.
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Der
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führte das Recht auf kantonaler Ebene erst 1990 ein. Im Jahr 1984 kam
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dazu, 2003
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. Seit 2005 besitzen Frauen in
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das aktive sowie das passive Wahlrecht.


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und da hier die ganze zeit wegen dem finaziellen gemeckert wird,auch hier bei uns ist die frau deutlich benachteiligt.
bis mitte der 80er jahre durften frauen nicht überall ohne erlaubnis des ehemannes ratenkäufe tätigen,diese mußte schriftlich vorliegen oder der mann dabei sein,wenn es im einem geschäft war.
und noch heute ist es so ,das eine frau nicht einfach sparbücher oder der gleichen ,für ihre kinder machen darf,ausweise beantragen ganz zu schweigen.
selbst dann nicht wenn die eheleute getrennt sind.
alleinerziehende frauen werden noch mehr benachteiligt und von der gleichstellung der löhne mal ganz zu schweigen.
das alles hat doch nichts mit der religion oder dem islam zu tun.
das ist ein kulturelles gesellschaftlichesproblem wie frauenfeindlich etwas ist.
ich bin damals katholisch getraut worden und da hieß es "die frau sei dem manne untertan und diene ihm im gehorsam"
ok unser erbrecht ist liberal,aber das war es dann auch schon..
wenn eine ehefrau arbeiten geht wird sie höher versteuert als der mann und auf ämtern wird ein mann immer noch als familienvorstand gesehen und bekommt auch mehr als eine frau.

bevor man sich über andere kulturen aufregt ,sollte man sich mit der eigenen schon sehr gut auskennen.

schau dir die tora an da ist es nicht anders und da ist es egal um welche buchreligion es geht (smile es gibt nur 3)ich habe alle gelesen...
die islamischen frauen wollen unsere ach so tolle hilfe gar nicht,die können sich sehr gut alleine helfen,da bedarf es keiner gutmenschen.
und ich finde es eine frechheit zu sagen die menschen im islam seien rückständig...wir selber (europäer) haben über zweihundert jahre gebraucht,weil solch ein wandel zeit braucht.

zum thema kopftuch,
das ist ganz sicher keine islamische erfindung..das gab es schon lange bevor es den islam gab.
ich selber bin evangelisch doch würde ich niemals ohne kopfbedeckung in eine katholische kirche gehen,denn nur wegen einem versprechers vom papst dürfen die frauen das überhaupt erst.
wie gesagt ich bin evangelisch und mein partner ist katholisch aber denn noch haben wir teilweise dinge der struckturen des islams in unsere beziehung einfliesen lassen.
wie zum beispiel das ich kopftuch trage,eben weil ich nicht von anderen männern angestarrt werden will.
auch würde ich nie freizügig gekleidet aus dem haus gehen.
ebenfalls hat er das sagen,ich habe mitspracherecht und er endscheidet dann.
niemals käme ich auf die idee deswegen unterdrückt zu werden,nein ich will es genauso haben und nicht anders.
zumal es bis ender der 60er jahre so üblich war .
eine anständige frau zu der zeit wäre nie ohne kopftuch oder hut oder ihren handschuhen aus dem haus gegangen.
hosen waren ein tabu und wenn trugen sie nur frauen die nach meinung der gesellschaft ein lotterleben führten.

wie gesagt gnt setzt dich mal erst mit unserer kultur auseinander und du wirst merken das sie sich von der islamischen kultur nicht groß unterscheidet.

naja ich finde auch nicht das der Islam was mit Frauenfeindlichkeit zutue hat.
Das mit dem man darf nichts gegen den Koran sagen, wie war das damals zu Galileolalilei, oder die schwangeren Frauen im MItelalter die al Hexen verurteilt wurden.
Viele Mädchen tragen nicht asu Religiösen Gründen Kopftuch, oder weil sie dazu gezwungen werden, sondern einfach weil es bei Ihnen zuhause so gemacht wird. Jedoch ohne Zwang.
Der verhüllen der Frau kommt aus dem Mitelalter, zur Zeit der freiheitlichen Ritter der Römer die Istambul eingenommen haben, es hat nichts mit der Religion zutuen, es schütz dazu noch vor der Sonne.
Frauen werden auch in unseren Westlichen Ländern unterdrückt, oder wieso bekommen Frauen für die gleiche Arbeit weniger Geld, Frauen werden wenn sie mit mehren Männern sexuellen Kontalt als h*** bezeichnet oder Schl***.
Frauen das schwache Geschlecht, manche Frauen sid an ihrer "UNTERDÜCKUNG" selbst schuld....
Vergewaltigung wird hauptsächlich nur noch in Afrika gemacht, genauso wie die weibliche Beschneidung, die sich dort Religiös wiederspielgelt, viele davon gehören nicht dem ISlam an.In Afrika wird das als Politisches Druckmittel benutz.

Die beschneidung der Jungs, wird nicht ur im Islam vollzogen Judentum tut das auch.